Грехопадение АДАМА и его последствия.

[Maat]

... Сначала человек душевный, а потом духовный. Но тем не менее душевность никто не отменял.
Зачатие детей без секса, а это уже реальность, поможет примирить вашу идею о вреде секса с идеей о том, что без секса человеческий род вымрет. Не вымрет. Это уже ясно.

У меня такое ощущение, что Вы меня не совсем понимаете...
Я - не антисексуал, так как насильно принуждать людей к отказу от секса - бессмысленно.
К пониманию того, что только асексуалы (девственники) переходят в Царство Божие, каждый человек должен придти самостоятельно.

Секс на земле - естественное явление для людей с определенным уровнем сознания и миропонимания.
И такие люди подразделяются на развращенных похотью (с животным уровнем сознания) и на целомудренных (человеко-сознание), познавших духовное родство и платоническую любовь со своей "половинкой".

Что это означает? Иногда приходится слышать от мужчин такую фразу: "Я настолько ею очарован, я такое испытываю блаженство от общения и разговоров с ней, что о сексе даже и не думаю". Для большинства женщин такое отношение к своему любимому - норма. Это ступенька к асексуальным отношениям между мужчиной и женщиной, где любовь главнее секса.
Интимная близость у таких пар является лишь фактом слияния и взаимного растворения друг в друге ни только на духовном, но и на телесном плане. Они и мысли допустить не могут о соитии с другим человеком. В разлуке скучают и стремятся к встрече, а не ищут на стороне замену. Они мечтают о посмертном воссоединении своих душ.

Вариантом целомудренных отношений также являются браки по расчету, лишенные чувства любви, но основанные на уважении и сохранении верности друг другу. Такие браки могут быть как асексуальными, так и с использованием близости для зачатия детей.
Целомудренные браки всегда приветствовались в христианстве.

Сложнее и своеобразнее обстоит дело у людей с бого-сознанием. Найти на земле свою андрогинную половинку с таким же уровнем мышления и духовности практически не возможно. Однако, эмоции и всеохватывающее чувство любви при общении с божественным миром, компенсируют такую "потерю". Именно там и находят такие люди для себя "невест" и "женихов", то есть нежность "женщины" и надежность "мужчины", исходящие от Бога и от родственных душ с божественным сознанием...

Теперь об оскоплении. Зачем это надо? Для подстраховки что-ли?
Зачем же заниматься членовредительством, если человек ещё не вырос сознанием до уровня асексуала?
Всему свое время.

[УСИЛОК]

Андрогинный "брак" распался... и божественный союз перестал быть божественным.

Т.е вы сейчас говорите о бесполости Ангелов и вообще Неба? Весьма неоднозначный и спорный момент..

[УСИЛОК]

Христос проповедует против секса, говоря о нём через призму брака.

Может все-таки это вы говорите за Христа? Другой вопрос, что человеку на Земле практически нереально найти свою истинную половинку, т.к все люди разведены еще с момента изгнания его из эдема..

[Maat]

Т.е вы сейчас говорите о бесполости Ангелов и вообще Неба? Весьма неоднозначный и спорный момент..

Я же написала об андрогинии, а что Вы подразумеваете под полостью и бесполостью Неба? Неужели половую принадлежность Ангелов Вы определяете по их художественному изображению?

[УСИЛОК]

Я же написала об андрогинии, а что Вы подразумеваете под полостью и бесполостью Неба?

Мне ближе версия "полости" Неба, нежели андрогиния. Версия андрогина слабо объясняет множественные тонкости нашего с вами бытия. Нужно идти по пути наименьшего сопротивления.., тогда и шансы на успех будут выше..)
Человек создан по образу и подобию Неба..,по половому признаку это уж точно..

Неужели половую принадлежность Ангелов Вы определяете по их художественному изображению?

Вовсе нет. Есть куда более достоверные и проверенные источники.

[Maat]

Мне ближе версия "полости" Неба, нежели андрогиния. Версия андрогина слабо объясняет множественные тонкости нашего с вами бытия. Нужно идти по пути наименьшего сопротивления.., тогда и шансы на успех будут выше..)
Человек создан по образу и подобию Неба..,по половому признаку это уж точно..

Не могу согласиться с тем, что андрогиния слабо объясняет множественные тонкости бытия. Именно она и объясняет эти самые тонкости.
Интересно, а как Вами определяется пол непроявленных (бестелесных) структур?
Что Вы понимаете под определением "Творец Вселенной" и какой пол у Творца?

Вовсе нет. Есть куда более достоверные и проверенные источники.

Неужели? В каких источниках написано как определяется и проверяется пол Ангелов?

[УСИЛОК]

Не могу согласиться с тем, что андрогиния слабо объясняет множественные тонкости бытия. Именно она и объясняет эти самые тонкости.

Еще чуть- чуть и мы с вами начнем спорить.

Интересно, а как Вами определяется "полостность" непроявленных (бестелесных) структур?

Да никак..Меня это сейчас меньше всего беспокоит.. Заботиться о главном прежде надо..

Что Вы понимаете под понятием "Творец Вселенной" и какой пол у него?

У Христа были веские причины называть Творца Вселенной Отцом..

Неужели? В каких источниках написано как определяется и проверяется пол Ангелов?

Каждый сам должен это открыть в себе, если его это так тревожит.. На данный момент я остановился на таком выводе.. Далее - посмотрим.

[Maat]

Еще чуть- чуть и мы с вами начнем спорить.

Спорить надо аргументированно, а у Вас аргументы есть?

Да никак..Меня это сейчас меньше всего беспокоит.. Заботиться о главном прежде надо...

Ушли от ответа. Зачем тогда вопросы такие поднимаете, если не готовы к обсуждению?

У Христа были веские причины называть Творца Вселенной Отцом...

И что это за причины? Вы в них разобрались?

Каждый сам должен это открыть в себе, если его это так тревожит.. На данный момент я остановился на таком выводе.. Далее - посмотрим.

Меня это не тревожит... А вот зачем Вы написали о наличии пола у Ангелов и что существуют некие достоверные источники об этом - не понятно...
И как оказалось, то это всего лишь Ваши, ничем не обоснованные, выводы и предположения...

Поэтому считаю, что нет смысла в нашем дальнейшем диалоге на эту тему.

[Вячеслав Цуркан]

Могу. Хорошо, вот они реальные слова Христа в ответ на глупейший, провокационный вопрос невежественных саддукеев, которые не верили в воскресение, в существование рая, в существование ангелов, в существование души.
Ответ Христа делится на 2 части. В первой части ответа Иисус разоблачает представление очень многих людей о браке, как о чём-то угодном Богу и как о свидетельстве праведности: Вы заблуждаетесь, не зная ни силы божьей, ни писаний! Люди мира сего (грешного) женятся и выходят замуж, а те, кто хочет удостоиться чести достичь иного мира Духа и воскреснуть после смерти тел, то есть достичь бессмертия и вечного Царства Бога в раю на Небесах, эти люди и замуж не выходят и не женятся вовсе, но пребывают в чистоте от секса, как ангелы пребывают небесные, так как эти люди являются детьми Бога, будучи детьми воскресения.
Вторая часть ответа Иешуа саддукеям уже непосредственно доказывает реальность существования воскресения, то есть жизни духа человека в раю после смерти тела человека: а то, что мёртвые воскресают, видно из свидетельства из Писания - в эпизоде при купине, когда Бог назвался Моисею: Я Бог Авраама, Исаака и Иакова. Бог же - это не Бог мёртвых, ибо у Него все эти праведники и ныне живы в раю (духом конечно же, имеется в виду).

Простите но вы вновь приводите свою трактовку Его слов, а не цитаты из Писания.

Я не знаю какой вы христианин, но Бог знает и Он говорит мне, что Вы погрязли в суете мирской и на Бога у вас не хватает времени почти никакого, так как семья ваша требует заботы и нужно вам много внимания уделять семье и много работать для её обеспечения. Я не сужу вас. Передаю вам то, что мне сказал Бог о вас.

А так вы пророк Божий?
Тогда скажите должно ли соблюдать седьмой день субботу?

Да, Иешуа, наш учитель и пророк, говорил для всех: кто способен понять и принять истину о девственности, ПУСТЬ вместит. И он, пророк от Бога, признал, что не все, к сожалению, могут принять эту истину.

Так Он пророк или Мессия(Бог).

Как и не все могут спастись, ибо это очень сложно. Нужно прилагать очень много усилий, чтобы обрести царство божие в душе уже на земле и чтобы после смерти тела душой вознестись в рай на Небеса - воскреснуть.

А как же вера? Или вы пытаетесь делами заслужить рай?
А зачем вам воскресать, коли душа не умирает?

Душа бессмертна,

Нет такого в Библии.

Явление - это замена. Это подмена реального слова Присутствие образа Христа в душе.

Явление-это личное и явное присутствие.

К тому же стих из Тимофея грубо говорит неправду: Свет от Бога ОБЫЧНЫМ людям недоступен.

Уж не принадлежите ли вы к массонам? Это они учат что есть нечто скрытое, которое понимают лишь избранные.

Хотя у вас ситуация сложная...Заботиться о детишках и жене необходимо.

Она мне не мешает радоваться в Господе. и работать для него, в качестве пресвитера церкви.

Но да поможет вам Бог.

Спасибо. Его помощь я ошушаю постоянно.
И вам Божьих благословений.

[tabo]

Грехопадение АДАМА и его последствия.

Последствием греха прародителей является искажение человеческой природы. Она природа стала Страстной Смертной Тленной. Но за грех прародителей несут ответственность только прародители.

[Maat]

Последствием греха прародителей является искажение человеческой природы. Она природа стала Страстной Смертной Тленной. Но за грех прародителей несут ответственность только прародители.

Очень своеобразное рассуждение.
Во-первых, уточните: какой изначально была "человеческая природа", а также из-за чего, что и как в ней изменилось.
Во-вторых, получается, что если родители из-за глупости переехали из комфортабельного жилья в сарай, то дети, для того чтобы вернуться вновь в комфортное жилище, должны с родителей его востребовать?
А сами что будут делать - в безответственности их упрекать, даже уже давно почивших?
Вывод: дети унаследовали не только сарай, а прежде всего, родительскую глупость - жить им в сарае до конца дней своих...

[tabo]

Во-первых, уточните: какой изначально была "человеческая природа"

Бесстрастной Нетленной Бессмертной

а также из-за чего

из грехопадения прародителей и после этого каждый рожденный человек имел уже искаженную природу

что и как в ней изменилось.

Человек стал Страстным Смертным Тленным

Во-вторых, получается, что если родители по глупости своей переехали из комфортабельного жилья в сарай, то дети, для того чтобы вернуться вновь в комфортное жилище, должны с родителей его востребовать?

с чего ты это взяла ?

А

сами что будут делать - в безответственности их упрекать, даже уже давно почивших?
Вывод: дети вмести с сараем унаследовали ещё и родительскую глупость - жить им в сарае до конца дней своих..

ты прости но твои примеры и особенно выводы отвлеченные и не подходят под образное описание вопроса.

[Maat]

Бесстрастной Нетленной Бессмертной

Как вы понимаете каждое из этих слов?

из грехопадения прародителей и после этого каждый рожденный человек имел уже искаженную природу
Человек стал Страстным Смертным Тленным

По какой причине и к чему СТРАСТЬ появилась? Что стало СМЕРТНЫМ и ТЛЕННЫМ у человека?

А ты прости но твои примеры и особенно выводы отвлеченные и не подходят под образное описание вопроса.

Мой пример аналогичный, а не отвлеченный.
Если Вы на поставленные мною вопросы ответить не можете, то значит смысловая суть библейских текстов для Вас закрыта.

[УСИЛОК]

Спорить надо аргументированно, а у Вас аргументы есть?

Не больше, чем у вас.)) Какие тут могут быть аргументы? Это надо Ангела с Неба спустить на Землю, тогда и аргументы появятся..

Ушли от ответа. Зачем тогда вопросы такие поднимаете, если не готовы к обсуждению?

Это были не вопросы..

Меня это не тревожит... А вот зачем Вы написали о наличии пола у Ангелов и что существуют некие достоверные источники об этом - не понятно...
И как оказалось, то это всего лишь Ваши, ничем не обоснованные, выводы и предположения...

Вы мало чем отличаетесь от меня, да и других тоже, в плане наличия обоснованных выводов и весомых аргументов в вопросе наличия и отсутствия пола у Ангелов...

Поэтому считаю, что нет смысла в нашем дальнейшем диалоге на эту тему.

Конечно. ведь все остались при своих..

[tabo]

Как вы понимаете каждое из этих слов?

а зачем тебе мое понимание, ведь оно Церковное а значит и не мое вовсе.

По какой причине и к чему СТРАСТЬ появилась? Что стало СМЕРТНЫМ и ТЛЕННЫМ у человека?

Человек стал Страстным в отличии от Богообразного Бесстрастия, смертным в отличии от Богообразного Бессмертия и тленным в отличии от Богообразной нетленности.

Мой пример аналогичный, а не отвлеченный.
Если Вы на поставленные мною вопросы ответить не можете, то значит смысловая суть библейских текстов для Вас закрыта.

ты привела промер очень не корректный и по сути того что я на этот пример никак не ответил говоришь что от меня что либо закрыто =))) просто не умно

Ты конкретные вопросы задавай и без образов и примеров пожалуйста я имею воображение если что.