Самые "хрупкие" места догмата о Троице

[Алексей Г.]

Еретики сначала извращают учение Церкви и соблазняют малых сих, а когда их хватают за руку и говорят "стоп!", начинают вопить о несправедливости и требовать к себе любви.
Любовь Церкви к грешникам состоит не в потаканию греху, а в том, чтобы остановить грешника и спасти его душу.

[Vladomyr]

Цитата из Библии: Аввакум 1:12 СоП

Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты - Святой мой Бог, никогда не умирающий!

1) Бог не умирает, а после смерти Иисус три неполных дня был мёртв. Его просто не существовало так как жертвенной смертью он заплатил выкуп за грехи многих людей «Плата за грех смерть» (Римлянам 6:23) и Иисус уплатил своей смертью.
2) Если бы Иисус был тем же Богом то он не смог бы умереть (Бог не умирает) и следовательно не смог бы заплатить за грех смертью. Тем более если бы умер то не смог бы сам себя воскресить.

Но всё это стало возможным - так как Иисус отдельная личность и его Отец воскресил его и принял его жертвенную смерть как плату за грех. Всё логично и красиво, ломает догмат о Троице.

[Лука]

Vladomyr

1) Бог не умирает, а после смерти Иисус три неполных дня был мёртв.

Бог не умирает, но может умереть Его ипостась.

2) Если бы Иисус был тем же Богом то он не смог бы умереть

Всемогущий все может. "Откр.2:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив"

Но всё это стало возможным - так как Иисус отдельная личность и его Отец воскресил его и принял его жертвенную смерть как плату за грех. Всё логично и красиво

Все верно - одна ипостась Бога воскресила другую Его ипостась. Всё логично и красиво

ломает догмат о Троице.

Это Вам только кажется

[Певчий]

Цитата из Библии: Аввакум 1:12 СоП

Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты - Святой мой Бог, никогда не умирающий!

1) Бог не умирает, а после смерти Иисус три неполных дня был мёртв. Его просто не существовало так как жертвенной смертью он заплатил выкуп за грехи многих людей «Плата за грех смерть» (Римлянам 6:23) и Иисус уплатил своей смертью.
2) Если бы Иисус был тем же Богом то он не смог бы умереть (Бог не умирает) и следовательно не смог бы заплатить за грех смертью. Тем более если бы умер то не смог бы сам себя воскресить.

Но всё это стало возможным - так как Иисус отдельная личность и его Отец воскресил его и принял его жертвенную смерть как плату за грех. Всё логично и красиво, ломает догмат о Троице.

1-2) Уже столько раз говорили, что во Христе должно усматривать одновременно ДВЕ природы, тварную и Нетварную. Именно как Сын Человеческий Иисус притерпел смерть.

Ваша же "логичность" только поверхностна. Ибо Вы своей "логикой" исповедуете обычное идолопоклонство. Если Ваш "иисус" всего лишь тварь, то он и Бога никогда не видел и гласа Его никогда не слышал. Потому что нет у твари такого органа, посредством которого тварь могла бы видеть Творца, и нет такого органа, который бы мог улавливать глас Божий. Вы просто не задумывались еще так глубоко. Потому Вам и кажется примитивное богословие Рассела и его последователей логичным.

[Vladomyr]

1) Нет в библии никакой придуманной вами ипостаси. Ни слова такого ни понятия. Есть только ваши наивные фантазии.
2) Откр. 2:8 - хорошее место писания, спасиба, подтверждает что Иисус первый хранитель непорочности был мёртв. А Бога невозможно убить.
3) Незнаю накакие ипостаси, в библии написано Отец воскресил Сына, а все остальное выдумки сотоны.

Вам только кажется

Вам постоянно кажется что кому то что то кажется

Ваша же "логичность" только поверхностна.

Опровергнуть мои доводы вы даже не пытаетесь, слабенькие в Писании, не тянете. Ваши "природы" даже не поверхностны, они вообще не библейские, и подтвердить свои слова вы ничем не можете. Только пишете тут пустые слова. Ни разу от вас ничего конструктивного не видел.

[Лука]

Vladomyr

Нет в библии никакой придуманной вами ипостаси. Ни слова такого ни понятия.

Термин "ипостась" не библейский, а Церковный. Появился он в лексике Церкви более 1,5 тыс. лет назад и обозначает явление людям Бога описанное в Библии. Принятие или неприятие 3-х ипостасности Бога отличает Христиан от нехристиан. Это точка зрения Церкви созданной Христом и уполномоченной Им связывать и разрешать на земле именем неба.

Откр. 2:8 - хорошее место писания, спасиба, подтверждает что Иисус первый хранитель непорочности был мёртв. А Бога невозможно убить.

Бога убить невозможно. Но по Его воле людьми была убита и Им воскрешена Его ипостась - Сын Божий Иисус Христос.

Незнаю накакие ипостаси

Просите Бога о вразумлении и Он Вам обязательно откроет то, что давно известно миллиардам Христиан всего мира.

Опровергнуть мои доводы вы даже не пытаетесь

Так опровергать-то нечего. Поэтому я разъясняю Вам общеизвестные Христианские понятия. Захотите - поймете. Не захотите - никто Вас не переубедит.

Ни разу от вас ничего конструктивного не видел.

Вы закрываете глаза и требуете "Покажите!" Потому и не видите. Ваша цель - не познать истину, а доказать себе, собственную правоту. А для этого нужно всего лишь не замечать аргументов и фактов, с чем Вы прекрасно справляетесь. Потому и разговор у нас бесперспекивный

[Певчий]

Опровергнуть мои доводы вы даже не пытаетесь, слабенькие в Писании, не тянете.

Глупость не нужно опровергать, так как она сама себя опровергает.

Ваши "природы" даже не поверхностны, они вообще не библейские, и подтвердить свои слова вы ничем не можете. Только пишете тут пустые слова. Ни разу от вас ничего конструктивного не видел.

Если Вы лишены способности мыслить, то в этом виновны не Ваши оппоненты, а Вы сами. Я же задал Вам вполне конкретные вопросы, на которые Вы не способны ответить. Каким образом Ваш "иисус" (который у Вас всего лишь тварь) мог видеть Творца по Его Божественной Природе? Именно потому, что Ваше богословие примитивное и поверхностное, Вы и уходите от прямых ответов.
А конструктивизм Вы не способны увидеть в моих словах только потому, что само мышление иеговистов диструктивное. Все, что не соответствует их диструктивизму, они автоматически трактуют как "не конструктивность".

[Алексей Г.]

1) Бог не умирает, а после смерти Иисус три неполных дня был мёртв. Его просто не существовало так как жертвенной смертью он заплатил выкуп за грехи многих людей «Плата за грех смерть» (Римлянам 6:23) и Иисус уплатил своей смертью.
2) Если бы Иисус был тем же Богом то он не смог бы умереть (Бог не умирает) и следовательно не смог бы заплатить за грех смертью. Тем более если бы умер то не смог бы сам себя воскресить.

Но всё это стало возможным - так как Иисус отдельная личность и его Отец воскресил его и принял его жертвенную смерть как плату за грех. Всё логично и красиво, ломает догмат о Троице.

Иисус есть Бог и человек в одном лице. В момент смерти на кресте дух человека отошел к Богу, а тело человека умерло. Но душа Иисуса, по прежнему нераздельно соединенная с Богом, сошла во ад, где проповедовала духам и откуда вывела праведников. Поэтому Бог не умирал, и догмата о Троице это не опровергает.

[Алексей Г.]

1) Нет в библии никакой придуманной вами ипостаси. Ни слова такого ни понятия. Есть только ваши наивные фантазии.
2) Откр. 2:8 - хорошее место писания, спасиба, подтверждает что Иисус первый хранитель непорочности был мёртв. А Бога невозможно убить.
3) Незнаю накакие ипостаси, в библии написано Отец воскресил Сына, а все остальное выдумки сотоны.

То, что вы богохульно называете выдумками сотоны, на самом деле есть безошибочное учение Церкви Христовой, водимой Святым Духом. Мертво было тело Христа, но душа его была жива. И тем более жива была его божественная природа, ибо Бог не может умереть.

[Алексей Г.]

Бога убить невозможно. Но по Его воле людьми была убита и Им воскрешена Его ипостась - Сын Божий Иисус Христос.

С Вашего разрешения, Лука, я Вас поправлю. Бога действительно невозможно убить. И поскольку Бог един в трех лицах, то невозможно убить и ни одну из трех его ипостасей. Ибо, надо помнить, что вторая ипостась Бога, Сын, соединяет в ней две природы - божественную и человеческую. Человек был убит, но Бог не был убит, потому и не была убита вторая ипостась в целом.
А если еще точнее, убито было тело Иисуса Христа, но сам Сын Божий, по прежнему нераздельно соединяющий Бога и человека, сошел во ад, где проповедовал духам. И когда мы говорим, что Иисус был воскрешен, то это значит, что душа, дух и плоть Иисуса снова соединились в живого человека, по-прежнему нераздельно соединенного с Богом в лице Сына Божия.

[Лука]

Алексей Г.

С Вашего разрешения, Лука, я Вас поправлю.

Если сможете.

Бога действительно невозможно убить. И поскольку Бог един в трех лицах, то невозможно убить и ни одну из трех его ипостасей.

Такая точка зрения в корне противоречит самим основам Христианства. Невозможно воскреснуть не умирая. Если Христос не умирал, следовательно Он не воскрес. "1Кор.15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."

[Читатель]

1) Нет в библии никакой придуманной вами ипостаси. Ни слова такого ни понятия. Есть только ваши наивные фантазии.

Цитата из Библии:

Евр. 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

[SVA]

Термин "ипостась" не библейский, а Церковный. Появился он в лексике Церкви более 1,5 тыс. лет назад и обозначает явление людям Бога описанное в Библии.

Это значит это понятие добавлено к Божьему Слову людьми, а о том, какое наказание установлено Богом за такое дело, написано в Библии.

Бога убить невозможно. Но по Его воле людьми была убита и Им воскрешена Его ипостась - Сын Божий Иисус Христос.

Подтвердите ваши слова ссылкой на те места, или хоть на одно место, где об этом написано в Библии.

[litas]

Сомневаюсь, что бы бараны должны были непременно выяснить такой неважный впрос: троедины ли собака, лошадь и всадник, пасущие их. Но всегда найдется паршивая овца, что перепортит всё стадо и разобщит.
Я, скорее, не тринитарий, но, к таким же унитариям обращаясь: а ежели бы Сам Бог Всемогущий спустился к нам с небес и воплотившись перенес те жуткие страдания, что перенес Христос за грехи наши (ТВОИ), во имя спасения нашего, то разве не возлюбите Его еще сильнее от этого?

[Алексей Г.]

Такая точка зрения в корне противоречит самим основам Христианства. Невозможно воскреснуть не умирая. Если Христос не умирал, следовательно Он не воскрес. "1Кор.15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."

Нет, не противоречит.
Христос умер как человек. Его душа разлучилась с телом. Но Божество Христа осталось неразделенным и с душой, и с телом. Ипостась Слова-Сына никуда не исчезла и не могла исчезнуть, потому что триединый Бог неизменен и не может утратить одну из трех ипостасей. В ипостаси Слова-Сына по прежнему пребывали и Божество, и человечество Христа, с той только разницей, что в человечестве тело было разделено с душой. И когда Христос воскрес, то воскрес по человечеству: душа соединилась с телом.