Самые "хрупкие" места догмата о Троице

[SVA]

Чепуха. Ангелы тут совершенно ни при чем. Догмат о Троице был утвержден Церковью Христа, а Церковью Христа водит Святой Дух. Поэтому и догмат о Троице - от Духа Святого.

Если судить по делам, которые начали делать люди, строившие своё вероучение на этом догмате, уничтожение инакомыслящих, объединение с мирской властью ради власти и денег, а также к чему это привело то проще сделать вывод, что этот догмат от духа антихриста, тем более что это явно следует и из описания антихриста.
1Иоан.2:22
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
1Иоан.4:3,4
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
2Иоан.1:7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.
Иуд.1:4
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Кто мог дать догмат утверждающий, что Бог и Его Сын это не разные личности, а только ипостаси одной, что не Иисус Христос посланный Богом пришёл в мир, а Бог стал человеком, что нужно исповедовать не Иисуса Христа Сына Бога Живого Господом, а Бога только, не принимать написанного о том что Бог поставил Своего Сына во главе всякой власти??????? Перечислять все явные искажения Божьего Слова этим догматом можно долго.
Слава Богу, во имя Иисуса Христа за все Его дела и за то, что, не смотря, та твёрдость человеческих догматов, Истина прорастает подобно росткам зелени проламывающим асфальт, спасение тех чьи имена записаны Богом в Книгу Жизни раньше сотворения мира продолжается!!!!!!!

[Алексей Г.]

Если судить по делам, которые начали делать люди, строившие своё вероучение на этом догмате, уничтожение инакомыслящих, объединение с мирской властью ради власти и денег, а также к чему это привело то проще сделать вывод, что этот догмат от духа антихриста, тем более что это явно следует и из описания антихриста.

Такие дела творит любая организованная религия. Если бы в спорах победили унитаристы, все было бы точно так же.
Это был антихристианский взгляд. А теперь христианский.
Отдельные члены Церкви Христовой могут грешить против ближних и Бога, ибо природа всякого человека испорчена первородным грехом. Но на всю Церковь это не распространяется. Церковь Христова свята, и все, что она делает и говорит, безошибочно. Церковь не объединялась с государством ради денег и власти, а покорствовала всяким властям всегда, кроме тех случаев, когда власть шла против Бога. Поскольку же всякая власть от Бога установлена, то Церковь как правило поддерживала власть, ибо начальник есть божий слуга. Церковь не уничтожала инакомыслящих, ибо надлежит быть в Церкви и разномыслию, чтобы открылись искуснейшие. Однако Церковь справедливо обличала еретиков и справедливо предавала упорствующих в ереси и смущавших святых Христовых сатане во измождение плоти, чтобы дух их был спасен в День Господа нашего Иисуса Христа, как бы из огня.

Кто мог дать догмат утверждающий, что Бог и Его Сын это не разные личности, а только ипостаси одной,

Никто. Такого догмата и нет. Церковь Христова безошибочно учит, что Отец, Сын и Святой Дух - это три разные личности, а не одна.

что не Иисус Христос посланный Богом пришёл в мир, а Бог стал человеком,

Церковь Христова учит, что Иисус Христос, посланный Богом, пришел в мир, но никогда Церковь Христова не учила, что Бог стал человеком. Мудрствуете не по отцам. Для вас еще надобно словесное молоко, а не твердая пища. А мы имеем ум Христов.

[SVA]

Церковь не уничтожала инакомыслящих, ибо надлежит быть в Церкви и разномыслию, чтобы открылись искуснейшие. Однако Церковь справедливо обличала еретиков и справедливо предавала упорствующих в ереси и смущавших святых Христовых сатане во измождение плоти, чтобы дух их был спасен в День Господа нашего Иисуса Христа, как бы из огня.

Вы правы ведь это не Церковь сжигала еретиков на кострах, не Церковь устраивала крестовые походы сопровождаемые грабежами и насилием, это не Церковь устраивала в разных странах массовые уничтожения Божьего Народа. Это всё делали люди имеющие дух антихриста, которые считают себя членами Церкви Христовой, а на самом деле таковыми не являются, строящие свою веру не на том основании, что Иисус Сын Бога Живого, а на основании догматов человеческих утверждающих, что Иисус Бог и Бог триедин.

Никто. Такого догмата и нет. Церковь Христова безошибочно учит, что Отец, Сын и Святой Дух - это три разные личности, а не одна.

А может всё же три ипостаси одной личности придуманной людьми не желающими принимать Истину.

Церковь Христова учит, что Иисус Христос, посланный Богом, пришел в мир, но никогда Церковь Христова не учила, что Бог стал человеком. Мудрствуете не по отцам. Для вас еще надобно словесное молоко, а не твердая пища. А мы имеем ум Христов.

Вот именно Церковь учит, а точнее Господь Иисус Христос, что Бог послал Его в мир людей ради их спасения и примирения с Богом, пострадал, умер и воскрешён Богом, Который дал Ему после этого власть не только на небесах, но и на земле.
В соответствии же с догматикой Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом и это не от Бога учение.
Вы правы, Словесное Молоко пока мне легче усваивать, чем Твёрдую Пищу ведь я пока только ребёнок.
Рад если вы действительно тоже имеете ум Христов, тогда пользуйтесь им лучше.

[Vladomyr]

Возможно ли искушать Бога?

Цитата из Библии: Матфея 4:1,8-10

1. И тогда Дух повёл Иисуса в пустыню, дабы подвергнуть Его искушению дьяволом.
8. После этого дьявол перенёс Его на высокую гору и показал Ему все царства мира во всём их великолепии.
9. И сказал он Ему: Я дам Тебе всё это, если падёшь предо мной ниц и станешь мне поклоняться".
10. И ответил тогда ему Иисус: Отойди от Меня, сатана! Сказано в Писании: "Поклоняйся Господу Богу твоему и служи Ему одному!"

а) Бога не возможно искусить ничем (Иакова 1:13), но Иисус подвергся искушению ибо был отдельной личностью.
б) Сатана не может ничего предложить Богу, он ни в чём не нуждается. Но мог предложить Иисусу так как он отдельная личность.
в) Как Бог может поклонятся сам себе? Но Иисус заявил что поклоняется своему Богу, потому что он отдельная личность (Ин 20:17)

Сатана бы не подступил если бы знал что Бог-Отец это тот же Иисус, не было бы смысла.
Иисус был искушаем но остался предан своему Богу. О какой проверке преданности могла бы идти речь, если бы Иисус сам был Богом? Разве мог Бог восстать против самого себя?

[Алексей Г.]

Цитата из Библии: Матфея 4:1,8-10

1. И тогда Дух повёл Иисуса в пустыню, дабы подвергнуть Его искушению дьяволом.
8. После этого дьявол перенёс Его на высокую гору и показал Ему все царства мира во всём их великолепии.
9. И сказал он Ему: Я дам Тебе всё это, если падёшь предо мной ниц и станешь мне поклоняться".
10. И ответил тогда ему Иисус: Отойди от Меня, сатана! Сказано в Писании: "Поклоняйся Господу Богу твоему и служи Ему одному!"

а) Бога не возможно искусить ничем (Иакова 1:13), но Иисус подвергся искушению ибо был отдельной личностью.
б) Сатана не может ничего предложить Богу, он ни в чём не нуждается. Но мог предложить Иисусу так как он отдельная личность.
в) Как Бог может поклонятся сам себе? Но Иисус заявил что поклоняется своему Богу, потому что он отдельная личность (Ин 20:17)

Сатана бы не подступил если бы знал что Бог-Отец это тот же Иисус, не было бы смысла.
Иисус был искушаем но остался предан своему Богу. О какой проверке преданности могла бы идти речь, если бы Иисус сам был Богом? Разве мог Бог восстать против самого себя?

Такое может написать только невоцерковленный человек, понятия не имеющий о Святой Троице.
Святая Апостольская Церковь Христова безошибочно учит, что в одной личности Иисуса Христа, Сына Божия и второй ипостаси единого Бога, нераздельно и неслиянно соединены две природы: Божественная и человеческая. Посему Иисус есть в полной мере Бог и в полной мере человек, во всем подобный нам, кроме греха.
Поскольку Иисус есть в полной мере человек, то его мог искушать сатана и он (Иисус) мог поклоняться Богу в лице Своего Отца. Оставаясь при этом в полной мере Богом.

[Алексей Г.]

Вы правы ведь это не Церковь сжигала еретиков на кострах, не Церковь устраивала крестовые походы сопровождаемые грабежами и насилием, это не Церковь устраивала в разных странах массовые уничтожения Божьего Народа.

Все действия Церкви всегда были освящены Духом Божиим и направлены только на торжество веры. Господь обрек еретиков и прочих нехристей на вечные муки в огне геенны - как же вы можете обвинять Церковь в "негуманном" обращении с упорствующими в неверии еретиками, антихристами и язычниками?

а на основании догматов человеческих утверждающих, что Иисус Бог и Бог триедин.
А может всё же три ипостаси одной личности придуманной людьми не желающими принимать Истину.

Этот догмат вдохновлен Святым Духом. Отрицающих его Церковь Христова справедливо предала анафеме, ибо они представляют ложными слова Иисуса Христа, котороми он обетовал Церкви своей Духа Святого - Учителя и Утешителя.

В соответствии же с догматикой Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом и это не от Бога учение.

Вы клевещите на Церковь Христову, приписывая ей учение, которое она никогда не проповедовала. Церковь учит, что Бог воплотился в человеке, а не стал человеком. В Иисусе Христе Божественная и человеческая природа соединены неслиянно, поэтому Бог - не человек.

[Идущий к ...]

Когда изучают Библию самостоятельно или с помощью сектантов,то и получают то,что получают.Нужно к такому важному вопросу,как понимание Слова Божьего серьёзней отнестись.Профессиональнее.

[Алексей Г.]

Нужно к такому важному вопросу,как понимание Слова Божьего серьёзней отнестись.Профессиональнее.

Молодой мальчик спрашивает у дедушки-шамана:
- Дедушка-дедушка, а почему, когда я танцую вокруг костра, это никак не отражается на результатах охоты?
- Потому, сыночка, что к этому нужно серьезно относиться. Профессионально.

[АНДРЕЙ 44]

Чепуха. Ангелы тут совершенно ни при чем. Догмат о Троице был утвержден Церковью Христа,

В том то и дело, Истина передается через ангелов небесных, нет ангелов - нет и истины.

Так было в Старом Завете:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Гал. 3.

Так было и в Новом Завете:
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откр. 1

А догмат троицы не через ангелов небесных, а от земли - земное учение не есть истина.

[Grammateus]

У меня вопрос в тему: Бог-Святой-Дух и Бог-Троица - это два разных Бога или один и то же Бог? Или это третья часть Бога-Троицы?

[Алексей Г.]

У меня вопрос в тему: Бог-Святой-Дух и Бог-Троица - это два разных Бога или один и то же Бог? Или это третья часть Бога-Троицы?

Святой Дух - это третья ипостась (лицо) единого Бога.

[SVA]

Все действия Церкви всегда были освящены Духом Божиим и направлены только на торжество веры. Господь обрек еретиков и прочих нехристей на вечные муки в огне геенны - как же вы можете обвинять Церковь в "негуманном" обращении с упорствующими в неверии еретиками, антихристами и язычниками?

Мне сложно понять, как можно так оскорблять Святого Бога и Его Святого Сына, говоря, что Церковь, которой Глава Иисус Христос перестала соблюдать заповеди данные Богом, запрещающие убийство людей, забыла учение, которое от Бога о необходимости любить своих врагов, и начала повинуясь Богу уничтожать людей не согласных с учением Церкви. Вам видимо не понятно, что только Бог, дающий людям жизнь, имеет право забирать её, не понятно, что теперь время Нового Завета, а не Ветхого.
Надеюсь, Бог простит вас за такие слова, после вашего покаяния, ведь вы не ведаете, видимо, что творите.

[Алексей Г.]

Мне сложно понять, как можно так оскорблять Святого Бога и Его Святого Сына, говоря, что Церковь, которой Глава Иисус Христос перестала соблюдать заповеди данные Богом, запрещающие убийство людей, забыла учение, которое от Бога о необходимости любить своих врагов, и начала повинуясь Богу уничтожать людей не согласных с учением Церкви. Вам видимо не понятно, что только Бог, дающий людям жизнь, имеет право забирать её, не понятно, что теперь время Нового Завета, а не Ветхого.
Надеюсь, Бог простит вас за такие слова, после вашего покаяния, ведь вы не ведаете, видимо, что творите.

Поскольку заблуждаетесь, не зная Писаний, то я просвЯщу вас: Господь наш Иисус Христос, Бог истинный и Сын Божий, учил нас любить ближнего своего и прощать своих врагов, но Он никогда не учил любить дальнего и врагов истинной веры и Церкви Христовой. Апостол Павел учил нас думать не о плотском, а о духовном. Вы же мыслите о плотском, забывая о душе и духе, поэтому плотскую жизнь ставите выше жизни вечной. Предавая плоть еретиков и неверных сатане во измождение плоти, христолюбивая Церковь спасала дух их для жизни вечной! И руководил Церковью Святой Дух! Не хулите Духа Святого и не возводите клевету на нашу Церковь!

[SVA]

У меня вопрос в тему: Бог-Святой-Дух и Бог-Троица - это два разных Бога или один и то же Бог? Или это третья часть Бога-Троицы?

Бог только один, а зачем вы задаёте этот вопрос не совсем понятно.

[Grammateus]

Все действия Церкви всегда были освящены Духом Божиим и направлены только на торжество веры. Господь обрек еретиков и прочих нехристей на вечные муки в огне геенны - как же вы можете обвинять Церковь в "негуманном" обращении с упорствующими в неверии еретиками, антихристами и язычниками?

Мне сначала показалось - человек иронизирует. А потом смотрю - на полном серьезе парень пишет. Я думал, людей со средневековым типом мышления давно уже не осталось. Оказалось, нет, не перевелись еще неисправимые борцы с еретиками.

Иисус сказал про таких:
наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

Правда, у учеников Иисуса тоже иногда пробивалось нечто подобное:

и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:52-56)