Роль Женщины в мире согласно Библии и роль мужчин

[free_kick]

Ну так отож...))) а я анализирую ваш анализ))) и не вижу в нем логики

Даже лишь анализируя логику послания, невозможно не задать себе вопрос: А почему Павлу надо было обращаться не ко всем женщинам Коринфа а именно к тем у кого есть муж? Нонсенс. Как тогда вести себя в церкви незамужним или разведенным, девушкам и одиноким старухам? Так что для меня совершенно ясно что Павел давал предписания всем женщинам Коринфа без исключения, а вот зачем?Здесь имеется некоторый исторический нюанс, и лишь учитывая его можно как-то позитивно толковать это послание по отношению к поведению вообще всех женщин в церкви . Но это уже вопрос истории Коринфа

[Шамуэль]

Просто какое-то недопонимание сплошное возникает у нас с вами.
Вопросы у меня именно о том, что в прошлом женщины были бесправны - так учит Библия. Общество жило по прямым указаниям Библии и лидеров христианства, которые изучали Библию и принуждали общество всё подчиняться этим предписания: да не говорит, да убоится, да подчиняется мужчинам.
И какая разница, что имеется ввиду в этом конкретном стихе - подчинение всем мужчинам в принципе или мужу своему. Суть в том, что Библия учит определённым вещам и христианство всегда учило этому: жещина должна подчиняться мужчине вообще (и своему и в целом женщина не имеет права быть независимой от воли мужчин или быть лидером). И на мой взгляд, это неправильно. Жизнь доказывает, что это неправильно.
ВЫ УПОРНО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ ВОПРОС: ПОЧЕМУ??
Почему и на каком основании Библия и христианство считает женщин второсортными и не способными ни на что, кроме угождения мужчине и рождения ему детей и воспитания детей, а также выполнения роли служанки и повара??

[марта гехт]

Даже лишь анализируя логику послания, невозможно не задать себе вопрос: А почему Павлу надо было обращаться не ко всем женщинам Коринфа а именно к тем у кого есть муж? Нонсенс. Как тогда вести себя в церкви незамужним или разведенным, девушкам и одиноким старухам? Так что для меня совершенно ясно что Павел давал предписания всем женщинам Коринфа без исключения, а вот зачем?Здесь имеется некоторый исторический нюанс, и лишь учитывая его можно как-то позитивно толковать это послание по отношению к поведению вообще всех женщин в церкви . Но это уже вопрос истории Коринфа

Всё очень просто те женщины которые не имели мужей-не задавали им вопросов во время служения. Почему? из-за отсутсвия таковых))) Вот по этому это и было сказано жёнам ( имхо)

[марта гехт]

ВЫ УПОРНО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ ВОПРОС: ПОЧЕМУ??
Почему и на каком основании Библия и христианство считает женщин второсортными и не способными ни на что, кроме угождения мужчине и рождения ему детей и воспитания детей, а также выполнения роли служанки и повара??

[/QUOTE]


У меня вопрос : А С ЧЕГО? вы это взяли? я нахожу в Библии совсем другое отношение Бога к женщинам

[Шамуэль]

У меня вопрос : А С ЧЕГО? вы это взяли? я нахожу в Библии совсем другое отношение Бога к женщинам[/quote]
И какое же это отношение вы находите в Библии, если она учит, что и говорить в церкви вам, женщинам, нельзя категорически? Просветите меня, пожалуйста.
На протяжении всей истории человечества в последние 2000 лет (после рождение Иешуа) и тысячи лет до этого разве не Библия учила, что именно Ева оказалась слабым звеном в плане послушания, а точнее непослушания Богу, и в плане уязвимости аттакам Сатана, Противника Бога? Именно из-за Евы грех вошёл в Адама, а потом и во всё чкеловечество - не этому ли учит Библя и не этим ли можно объяснить, что на Востоке иудейском и мусульманском и в Европе христианской, а также и в Америках христианских царил патриархат и полное бесправие и дискриминация женщин, когда женщинам не разрешалось занимать руководящие посты, даже не разрешалось получать образование, не разрешалось голосовать и даже работать - женщины должны были только сидеть дома с детьми и воспитывать их, а также ублажать своих мужей. Только в редких случаях женщинам случайно удавалось стать королевами. Разве это не так? Вы же не будете отрицать тот факт, что Библия учит женщин покорности мужчинам по причине того, что они мудрее и сильнее женщин во всех отношениях?

[Шамуэль]

Всё очень просто те женщины которые не имели мужей-не задавали им вопросов во время служения. Почему? из-за отсутсвия таковых))) Вот по этому это и было сказано жёнам ( имхо)

Не поэтому. Далеко не поэтому. А потому было сказано, чтоб лишить женщин голоса, чтоб заткнуть их и сделать ещё более бесправными - до этого греческие женщины в Коринфе имели права и они могли задавать вопросы в любое время в любом месте, так же, как и мужчины. Но вот появилась община христиан - часть женщин уверовали в Бога, а также в миссию Иешуа Мессии. И вот эти женщины по привычке вели себя свободно и задавали вопросы мужчинам и говорили в собрании, но это не нравилось апостолу Павлу с его правилами из иудаизма и с его беспрекословной верой в Библию и в закон - там сказано, чтоб женщина была в подчинении у мужчин - это закон, который никому не дано отменять (с точки зрения Павла).
Вот это и имелось в виду в послании к коринфянам. И это очень прискорбно. Ибо восточные предрассудки азиатские и библейские (Библию ведь писали восточные люди - евреи) стали насаждаться и в Европе просвещённой с подачи еврея Савла (Саула), который стал Павлом, ибо есть закон такой у евреев. И точка.

[Германец]

Вопросы у меня именно о том, что в прошлом женщины были бесправны - так учит Библия.

Библия учит по принципу - кому как больше нравится. Это относится и к бесправию/правам женщин. Проще говоря, мужчинам и женщинам(!), коим более удобно интерпретировать библию в смысле, что женщине - место на кухне, именно так ее и интерпретируют.

Жизнь доказывает, что это неправильно.

Естественно неправильно. Но это сугубо в зависимости от интерпретации библии каждым участником, задумывавшегося над Вашим вопросом.

Почему и на каком основании Библия и христианство считает женщин второсортными и не способными ни на что, кроме угождения мужчине и рождения ему детей и воспитания детей, а также выполнения роли служанки и повара??

Потому как некоторым персонам мужского пола захотелось повыпендриваться, поиметь немного власти, подиктовать условия. А женщины хлопнули ушами, вот и повязли на 2000 лет в своем бесправии. Слава на то богу, что времена сего печального явления уже канули в небытие.

[AntoninaGeorg]

И какая разница, что имеется ввиду в этом конкретном стихе - подчинение всем мужчинам в принципе или мужу своему. Суть в том, что Библия учит определённым вещам и христианство всегда учило этому: жещина должна подчиняться мужчине вообще (и своему и в целом женщина не имеет права быть независимой от воли мужчин или быть лидером). И на мой взгляд, это неправильно. Жизнь доказывает, что это неправильно.
ВЫ УПОРНО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ ВОПРОС: ПОЧЕМУ??
Почему и на каком основании Библия и христианство считает женщин второсортными и не способными ни на что, кроме угождения мужчине и рождения ему детей и воспитания детей, а также выполнения роли служанки и повара??

Та не считает оно так (христианство). Но Бог установил так, что вначале Он разговаривает с мужчиной, а во вторую очередь с женщиной. И если женщина достойна похвалы - то она получает её и от мужчины, и от Бога. Но если провинилась - то и "вдвойне" её наказание. А не наоборот.
И как Церковь не может получить всю власть Христа, а только то, что Он разрешает ей получить, точно так же и женщина не может получить больше прав для общения с Богом, чем имеет мужчина. Это как аксиома в математике. Поэтому дальше все теоремы говорят о том, что каким бы распрекрасными достижениями не отличались женщины, их достижения ВСЕГДА меньше мужских достижений (или так, какой бы "продвинутой" не была женщина, всегда найдётся мужчина "более продвинутый"). И зачем женщинам не хотеть быть в милости у Бога (а для этого нужно заслужить милость у мужчины )? Это что касается социальной жизни.
А в вопросах воспитания детей и материнства - то были в прессе публикации о том, что отец ни при каких обстоятельствах не может заменить матери, равно как и матери для ребёнка не сможет заменить никакая другая женщина, потому что у ребёнка! при контакте только с его родной матерью вырабатываются гормоны, от которых он испытывает чувство защищенности и радости. Никаким другим способом вызвать у ребёнка выработку этих гормонов нельзя. Так что не от желания зависит .
А что до служанки или повара... То тут вообще деваться некуда - и ни с этой, ни с другой стороны . Есть женщины, которые могут работать и поварами, и служанками, но лучше для мужчины, когда именно свою жену, он не будет считать пригодной только для такой работы (потому что не всякому мужчине было бы приятно, если бы Христос его (как свою Церковь) считал пригодным только для каждодневной, а не творческой или созидательной работы). А если какой-то другой, чужой мужчина командует, что не убрано и есть нечего - то для него можно и приготовить поесть, и убрать, это не страшно .

[free_kick]

Всё очень просто те женщины которые не имели мужей-не задавали им вопросов во время служения. Почему? из-за отсутсвия таковых))) Вот по этому это и было сказано жёнам ( имхо)

Не придумывайте.Зачем использовать для познания истины известный польский метод: Всрамся-алэ не пиддамся? Вы сами себе этим закрываете глаза на правду.Разве незамужние женщины не могли спрашивать соседей , подруг и т.д находясь в церкви? Абсурд.Заметьте эти стихи относятся не ко всем женщинам мира, а как явствует из названия лишь к жительницам Коринфа. А почему женщины Коринфа заслужили такую милость-читайте историю древнего мира

[Шамуэль]

Та не считает оно так (христианство). Но Бог установил так, что вначале Он разговаривает с мужчиной, а во вторую очередь с женщиной. И если женщина достойна похвалы - то она получает её и от мужчины, и от Бога. Но если провинилась - то и "вдвойне" её наказание. А не наоборот.
И как Церковь не может получить всю власть Христа, а только то, что Он разрешает ей получить, точно так же и женщина не может получить больше прав для общения с Богом, чем имеет мужчина. Это как аксиома в математике. Поэтому дальше все теоремы говорят о том, что каким бы распрекрасными достижениями не отличались женщины, их достижения ВСЕГДА меньше мужских достижений (или так, какой бы "продвинутой" не была женщина, всегда найдётся мужчина "более продвинутый"). И зачем женщинам не хотеть быть в милости у Бога (а для этого нужно заслужить милость у мужчины )? Это что касается социальной жизни.
А в вопросах воспитания детей и материнства - то были в прессе публикации о том, что отец ни при каких обстоятельствах не может заменить матери, равно как и матери для ребёнка не сможет заменить никакая другая женщина, потому что у ребёнка! при контакте только с его родной матерью вырабатываются гормоны, от которых он испытывает чувство защищенности и радости. Никаким другим способом вызвать у ребёнка выработку этих гормонов нельзя. Так что не от желания зависит .
А что до служанки или повара... То тут вообще деваться некуда - и ни с этой, ни с другой стороны . Есть женщины, которые могут работать и поварами, и служанками, но лучше для мужчины, когда именно свою жену, он не будет считать пригодной только для такой работы (потому что не всякому мужчине было бы приятно, если бы Христос его (как свою Церковь) считал пригодным только для каждодневной, а не творческой или созидательной работы). А если какой-то другой, чужой мужчина командует, что не убрано и есть нечего - то для него можно и приготовить поесть, и убрать, это не страшно .

Ваш пост очень мил и приятен, но многословие не по теме не всегда приветствуется.
Вы не ответили на один маленький, маленький, но ОЧЕНЬ важный вопрос: почему, вам, умным и милым женщинами, нашим дорогим сёстрам во Христе, Павел да и всё христианство не разрешает говорить в церки???
Почему по заповеди Библии и христианства Европейская (по сути христианская) цивилизация не разрешала работать женщинам на тех же должностях (на которых сейчас женщины не меннее успешно, чем мужчины, трудятся спосокойно), что и мужчины, не разрешала им даже голосовать и заниматься политикой??
Просто ответьте ПОЧЕМУ? В чём смысл?
Если вы не верите в то, что это именно с подачи Библии и христианства происходило, то вот вам прямая причинно-следственная связь: чем меньше влияния имеет христианство на жизнедеятельность людей европы (и обоих Америк с Австралией), тем больше осовобождается женщина от дискриминации и тем больших успехов добивается на ниве нахождения равных прав с мужчинами, то есть на ниве приобретения подлинного равенства!

[AntoninaGeorg]

Ваш пост очень мил и приятен, но многословие не по теме не всегда приветствуется.
Вы не ответили на один маленький, маленький, но ОЧЕНЬ важный вопрос: почему, вам, умным и милым женщинами, нашим дорогим сёстрам во Христе, Павел да и всё христианство не разрешает говорить в церки???
Почему по заповеди Библии и христианства Европейская (по сути христианская) цивилизация не разрешала работать женщинам на тех же должностях (на которых сейчас женщины не меннее успешно, чем мужчины, трудятся спосокойно), что и мужчины, не разрешала им даже голосовать и заниматься политикой??
Просто ответьте ПОЧЕМУ? В чём смысл?
Если вы не верите в то, что это именно с подачи Библии и христианства происходило, то вот вам прямая причинно-следственная связь: чем меньше влияния имеет христианство на жизнедеятельность людей европы (и обоих Америк с Австралией), тем больше осовобождается женщина от дискриминации и тем больших успехов добивается на ниве нахождения равных прав с мужчинами, то есть на ниве приобретения подлинного равенства!

Могу ответить только почему запрещал Павел говорить - затем, что мужчина не всегда сходу может ответить правильно на то, о чём спросит его женщина , а зачем мужчине перед Богом осуждать себя самого? И если мужчина осудит себя перед Богом сам, то пострадает от этого опять таки кто? - женщина! Поэтому женщина должна была спрашивать мужчину дома. А если мужчина дома не знал ответа, то он мог потом спросить у священника, а если и священник не знал, то они могли посоветоваться потом всем составом священников - и решить как правильно поступить. Вам знакомо понятие "мужская солидарность"?

А почему кто-то там не позволял женщинам занимать руководящие посты, то откуда мне знать - может женщины глупые попадались! Но будьте уверенны, если какая-то из женщин выполняет работу тяжелую лучше, чем мужчина, то мужчина не применит воспользоваться её трудом. Стало быть женщин мужчины не пускают работать в те сферы, где работа лёгкая и престижная, и у них самих не плохо получается её выполнять .

[неизвестный]

Уважаемые христиане!
Это очень удивительно!! НИКТО, я подчёркиваю слово НИКТО из христиан даже не попытался нормально ответить на мой вопрос: а чем хуже женщины мужчин! Никто даже не попытался опровергнуть мои утверждения о том, что женщины ничем не хуже мужчин.

Вы что - НАМЕКАЕТЕ, что на ХРИСТИАНСКОМ форуме, среди модераторов НЕТ ХРИСТИАН, или хотя бы ВЕРУЮЩИХ, чтобы отредактировать ваши опусы - В СООТВЕТСТВИИ с Библией?
Не СЛУГА ЛИ ВЫ ДЬЯВОЛА, руководствующийся ЖЕНСКИМ умом?

Ну, кто же из верующих будет "нормально" (по вашей мерке?) общаться с вами - БЕЗБОЖНИКОМ?
А вот ОТМОДЕРИРОВАТЬ вас уже давно пора, чтобы СМУТУ НЕ ПОДНИМАЛ.
А то вы ОКОНЧАТЕЛЬНО УТВЕРДИТЕСЬ в мысли о беспомощности МОДЕРАТОРОВ.
Уж не думаете ли вы, что они - В ПРОТИВОВЕС Библии, являются вашими ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ?

[AntoninaGeorg]

Тему о бабстве почитайте - там, когда женщина в разнос идёт, то всем ой и прячься! И даже сам термин такой "бабство" не зря придумали - он от женщин.

Нет неправды у Бога!

Есть у мужчин такие черты или характеристики, которых не может быть у женщин - какие, не знаю точно, но как бы гадательно:
1. сдержанность;
2. твёрдость убеждений;
3. мужество;
4. физическая сила;
5. и думают мужчины по-другому.

Зачем женщинам занимать те же позиции в обществе и перед Богом, что и занимают мужчины, если они созданы для дополнения?
Может быть так, что женское молчание в церкви дополняет то, о чём говорит в церкви мужчина ?

p.s. не кидайтесь помидорами за предыдущий пост "о мужской солидарности" среди священников, я пошутила, больше не буду .

[Шамуэль]

Вы что - НАМЕКАЕТЕ, что на ХРИСТИАНСКОМ форуме, среди модераторов НЕТ ХРИСТИАН, или хотя бы ВЕРУЮЩИХ, чтобы отредактировать ваши опусы - В СООТВЕТСТВИИ с Библией?
Не СЛУГА ЛИ ВЫ ДЬЯВОЛА, руководствующийся ЖЕНСКИМ умом?

Ну, кто же из верующих будет "нормально" (по вашей мерке?) общаться с вами - БЕЗБОЖНИКОМ?
А вот ОТМОДЕРИРОВАТЬ вас уже давно пора, чтобы СМУТУ НЕ ПОДНИМАЛ.
А то вы ОКОНЧАТЕЛЬНО УТВЕРДИТЕСЬ в мысли о беспомощности МОДЕРАТОРОВ.
Уж не думаете ли вы, что они - В ПРОТИВОВЕС Библии, являются вашими ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ?

Я не общения ищу на этом форуме. А ответа на вопросы. Но то, что я жду, я не дождусь. Такие как вы лишь выставляют меня безбожником, переходя на личности. Как хорошо у вас получается)) Вам задают сложные вопросы, а вы, не зная что ответить, восклицаете: да кто захочет общаться с таким безбожником?!
Этим вы меня выгоняете и отвергаете. Да отвергнет вас Тот, Кто только Один справедлив.
Я понял, что все мои попытки понять отношение христиан к женщине, как лишь к ребру Адама и к дополнению Адама, бесполезны и безрезультатны - этого понимания мне не дано найти тут, ибо у христиан вместо логики есть один ответ: написано.
А тех, кто не понимает того, что написано, и спрашивает: почему так написано? - христиане называют дьяволами.
Спасибо вам. Вы очень милы((
Не пытайтесь возбудить ненависть модераторов ко мне - они и так очень критичны ко мне и блокировали меня не раз.

[марта гехт]

Дорогие братья, на все ваши предыдущие посты,( на которые не вижу смысла отвечать в отдельности) так вот я отвечу цататой проповедници и служителя евангелии Джойс Майер, когда её пытались убедить подобными доводами и сказали ей :" Ты не можешь проповедовать, потому что ты женщина"-она ответила- " Да? вы уверены что не могу? НО Я ЭТО ДЕЛАЮ!))))))) ей Бог явно дал дар и она служит Богу ,а если кто то не правильно толкует слово Божие то это ваша проблема. Это Его слово. и Он Его отркывает кому хочет.