Роль Женщины в мире согласно Библии и роль мужчин

[Suvi]

Я вроде как нигде не написала так: женщины должны подчиняться мужчинам
я написала так: и к мужу твоему влечение твое, и ОН БУДЕТ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД ТОБОЮ.
Будьте внимательны, пожалуйста.

Вы написали: "..с мнением женщины мужчины редко считаются, всему виной соделанный когда-то Евой грех. Женщина терпит справедливое наказание..". Мне не совсем понятна Ваша мысль, почему мужчины (у Вас во множ. числе) не должны считаться с мнением некой женщины (у Вас в ед. числе), которая им никто? Исходя из Библии, с мнением своей жены муж может не считаться, господствуя над ней, а мнение посторонней женщины его не касается, не так ли?

[Алина777]

Вы написали: "..с мнением женщины мужчины редко считаются, всему виной соделанный когда-то Евой грех. Женщина терпит справедливое наказание..". Мне не совсем понятна Ваша мысль, почему мужчины (у Вас во множ. числе) не должны считаться с мнением некой женщины (у Вас в ед. числе), которая им никто?

Я не говорю что мужчины не должны, очень даже должны прислушиваться и, если женщина права, даже считаться с ее мнением.Я пишу редко считаются. Понимаете? А то что пишу в ед.ч. слово женщина, ничего страшного можно заменить в мн.ч.Например, женщину желающую возглавить церковь в которую входит не малое количество мужчин,заменить женщиной которая хочет стоять во главе семьи.

Исходя из Библии, с мнением своей жены муж может не считаться, господствуя над ней, а мнение посторонней женщины его не касается, не так ли?

А если женщина пастор, почему не касается?Господствовать над ней не может, зато может не считаться с ее мнением. А за что женщина терпит справедливое наказание, также как и мужчина, я надеюсь вам понятно

[Suvi]

Я не говорю что мужчины не должны, очень даже должны прислушиваться и, если женщина права, даже считаться с ее мнением.Я пишу редко считаются. Понимаете? А то что пишу в ед.ч. слово женщина, ничего страшного можно заменить в мн.ч.Например, женщину желающую возглавить церковь в которую входит не малое количество мужчин,заменить женщиной которая хочет стоять во главе семьи.

Не согласна с тем, что "редко считаются". Всё зависит от страны - может, в Узбекистане, Таджикистане и тому подобных станах-странах и редко, а у нас в Скандинавии всегда мужчины считаются с мнением женщин.

А если женщина пастор, почему не касается?Господствовать над ней не может, зато может не считаться с ее мнением. А за что женщина терпит справедливое наказание, также как и мужчина, я надеюсь вам понятно

Нет, не понятно. Почему Вы решили, что Быт 3:13-16 касается каждой женщины. Это наказание касается исключительно жён, а не женщин вообще (ведь не каждая женщина является женой), понимаете?

[Алина777]

Не согласна с тем, что "редко считаются". Всё зависит от страны - может, в Узбекистане, Таджикистане и тому подобных станах-странах и редко, а у нас в Скандинавии всегда мужчины считаются с мнением женщин.

Истинные христиане то конечно считаются, а в миру постоянные конфликты. Хотя и законы у нас не позволяют дискриминировать женщин, все таки это случается, и притом часто. Иначе не создавались бы подобные темы.

Нет, не понятно. Почему Вы решили, что Быт 3:13-16 касается каждой женщины. Это наказание касается исключительно жён, а не женщин вообще (ведь не каждая женщина является женой), понимаете?

Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим.5:12)
Да, не каждая женщина жена, но многие женщины рожали будучи не замужем терпя при этом скорби при беременности и родах.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей(Быт 3:16).

[Suvi]

Значит у вас в Скандинавии мужчины так воспитаны.

По-христиански (больше 90% населения лютеране). Честно говоря, не знаю ни одной страны в ЕС, где бы мужчины редко считались с мнениями женщин. Везде всегда считаются. Католики очень сильно чтут Матерь Божью, поэтому вместе с Ней и/или через Неё и всех женщин.

Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим.5:12) Да, не каждая женщина жена, но многие женщины рожали будучи не замужем терпя при этом скорби при беременности и родах. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей(Быт 3:16).

Вот именно - грех на всех людях лежит в равной степени, поэтому совсем не понятно, где в Библии некоторые узрели "руководящую роль" мужчины. Если роженица без мужа, то "господствовать" над ней некому (в контексте темы о роли мужчины).

Главное, что во Христе все спасены и опять-таки равны - нет ни мужского пола, ни женского..

Бог обещал избавить человека от власти греха. Он прощает исповеданный грех (1 Иоанна 1:9 «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды»). Бог очищает от греха (Евреям 1:3 «Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте»). Он послал Сына своего Иисуса Христа умереть за грехи людей (Ин. 3:1617).

Спасение зависит от человеческого желания (свободная воля): каждый человек может принять Иисуса Христа своим Спасителем или отвергнуть Его. Таким образом человек выбирает вечную жизнь или вечную смерть (Иоанна 3:1618 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия»). В результате сам человек выбирает спасение или осуждение (Марк 16:16 «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет»). В соответствии с лютеранской «Книгой согласия» (1580), «Бог прощает нам наши грехи только лишь по милости Своей, без каких-либо дел, заслуг или достоинств с нашей стороны» [1]. В протестантизме акцент переносится с личных проступков на неискоренимую греховную природу человека, которая нуждается в искуплении. Принявший Христа верующий («спасенный») получает прощение всех грехов и новую духовную природу, позволяющую ему жить свято при поддержке Святого Духа и преодолевать грехи и их последствия в ходе христианской жизни и следования за Христом.
Кроме небольшого числа христианских перфекционистов, протестанты в целом убеждены, что человек до конца земной жизни сохраняет склонность ко греху и согрешает. Однако Бог прощает человеку исповеданные грехи и силой Святого Духа дает силы не грешить дальше.
Греховными в протестантизме считаются все поступки и помыслы, осуждаемые Библией. Любой нераскаянный грех, который совершает человек, это «грех к смерти», но возрожденный духовно христианин кается в совершенных грехах и не подлежит Божьему осуждению как прощенный грешник.

[Алина777]

По-христиански (больше 90% населения лютеране). Честно говоря, не знаю ни одной страны в ЕС, где бы мужчины редко считались с мнениями женщин. Везде всегда считаются.

Не все страны состоят в ЕС.

Католики очень сильно чтут Матерь Божью

Божью матерь конечно уважать можно, но не поклоняться ей, потому что слово Божье говорит, что нельзя поклоняться чему бы то нибыло, кроме Господа и Сына Его. Об этом много написано.

совсем не понятно, где в Библии некоторые узрели "руководящую роль" мужчины.

Пожалуйста? "руководящая роль" мужчины в семье. Муж разве не мужчина?:
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
(Еф 5:22-24)

А Ева, хоть и жена, разве не женщина?:
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление
(1Тим 2:11-14)

Если роженица без мужа, то "господствовать" над ней некому (в контексте темы о роли мужчины).

Я привела в пример роженицу, чтобы показать, что не только замужняя женщина отвечает за грех Евы, но и не замужняя.

Вот именно - грех на всех людях лежит в равной степени

Главное, что во Христе все спасены и опять-таки равны и нет ни мужского пола, ни женского.

Аминь. Пред Богом все равны, Он не лицеприятен. Я об этом в этой теме уже писала.

[LovingScripture]

Речь тут исключительно о МУЖЕ, а не о МУЖЧИНАХ. Библия ни разу нигде не обязывает женщин подчиняться мужчинам - только своему мужу.
Женщина может быть пастором, потому что нигде не сказано о том, что незамужним надо молчать в церкви.

Уважаемая сестра, так уж нигде не сказано? Апостол Павел разве не писал: женщинам в церкви повелеваю молчать?
Как же мы порой становимся забывчивы!
Библия через апостола Павла учит тому, что женщина не имеет право даже говорить в церкви. Библия устами Павла учит тому, что женщина должна подчиняться во всём своему мужу и вообще мужчинам. То есть лидерами во всех сферах в этом мире, как уверен апостола Павел (а уверенность такую он перенял от фарисейства), могут быть лишь мужчины, а роль женщины ограничивается лишь ролью домохозяйки, то есть той, кто удовлетворяет во всех отношениях мужчину, рожает ему наследников, воспитывает и растит их, готовит еду и убирается. Вот и всё! Женщины лишь должны проявлять покорность мужчинам.
Почему этому учил Павел? Почему все христиане веками с такой готовностью принимали это учение?
Очень хотелось бы получить ответы на эти вопросы, так как они очень важны.
Мир в последнее время, соглашусь с топикстартером, освобождается от шовинизма - женщины приходят к власти. Я считаю, что женщины, ничем не хуже мужчин, могут управлять (общиной, страной и так далее). Так почему мужчины их так долго угнетали и не давали им возможности проявлять свои лучшие качества мудрых лидеров?
Почему в Новом Завете и в христианской доктрине есть это немного странное, мягко говоря, учение о подчинении женщин мужчинам? Это перешло в христианство, как и в ислам, именно от иудаизма и фарисейства - в иудаизме (в его фарисейской части) 2000 лет назад очень процветало учение о том, что женщины должны были быть подчинены во всём мужчинам. Так как все последователи Христа безусловно были иудеями (признавшими в Иисусе царя-Мессию) и соблюдали Закон до 50-60 года н.э., то было бы логично предположить и то, что они относились с большим уважением к Закону иудеев и некоторым фарисейским учениям и доктринам таким, как неравенство женщин мужчинам в плане прав в том числе. Думаю, это было именно так. Это учение очень нравилось апостолу Павлу и всем апостолам.
Но я уверен, что Христос бы не одобрил это учение, ибо он хотел реформировать Закон, но не отменить его или оставить без изменений. Он учил состраданию и любви. неравенство - это не признак любви или сострадания, а признак несправедливости.
Хуже всего то, что и сами апостолы написали много противоречивого в Новом Завете. К примеру, где-то написано: ибо во Христе - новое творение божие - уже не важно мужчина или женщина - всё едино. Бог несёт свободу. А апостолы учат ограничениям для женщин. Почему? Думаю, речь шла о борьбе за власть. Многие исследователи склоняются к этой мысли. Христос очень уважал женщин и считал их очень талантливыми дочерями Бога. Не случайно Христос явился именно Марии Магдалене после того, как воскрес. Он явился той, кто его любила больше всех не на словах, а на деле - она пришла к его гробнице.
Иисус, возможно, хотел именно Марию сделать лидером новой общины людей, которые были иудеями признавшими Мессию и его новый реформированный и добрый иудаизм, освобождённый от предрассудков иудаизм. Но апостолы не поверили Марии. Они в первое время даже не поверили, что Христос воскрес - об этом им рассказала Мария по указанию Христа. ДУмаю, в дальнейшем произошёл раскол. Часть учеников Христа пошла за Марией, но часть (большая) за Петром, Иаковом, а позднее и Павлом и другими апостолами. Апостолы по каким-то причинам боялись авторитета Марии. Поэтому они переняли выгодное для них учение о покорности женщин мужчинам из иудаизма (фарисейства). Поэтому они забыли (думаю, намеренно) о том учении, которое получили от Христа - к свободе призвал нас Господь! Христос учил свободе и справедливости. Жаль, что до нас не дошло это чудесное учение в первозданном христианском виде.

[Elisheba]

Но я уверен, что Христос бы не одобрил это учение, ибо он хотел реформировать Закон, но не отменить его или оставить без изменений. Он учил состраданию и любви. неравенство - это не признак любви или сострадания, а признак несправедливости.

LovingScripture
позволю себе не согласиться с Вами. я исхожу из аксиомы, что Бог Всемогущ. и если бы в Его воле было реформировать Закон - то это бы и произошло)
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. (Быт. 3:16)
Если Иисус отменил это проклятие, и муж более не господствует над женою, то и рожать в муках более женщины не должны?
По своему опыту могу сказать что моя жизнь кардинально менялась в лучшую сторону два раза. Первый раз после того, как я пришла к Господу и отказалась от своей воли, а приняла Его волю, а второй раз - когда полностью подчинилась мужу.
Тем не менее я остаюсь лидером в церкви. Мое полное подчинение мужу вовсе не значит что я круглосуточно стою босая беременная и у плиты)

[Уверовавший]

Уважаемая сестра, так уж нигде не сказано? Апостол Павел разве не писал: женщинам в церкви повелеваю молчать?
Как же мы порой становимся забывчивы!
Библия через апостола Павла учит тому, что женщина не имеет право даже говорить в церкви. Библия устами Павла учит тому, что женщина должна подчиняться во всём своему мужу и вообще мужчинам. То есть лидерами во всех сферах в этом мире, как уверен апостола Павел (а уверенность такую он перенял от фарисейства), могут быть лишь мужчины, а роль женщины ограничивается лишь ролью домохозяйки, то есть той, кто удовлетворяет во всех отношениях мужчину, рожает ему наследников, воспитывает и растит их, готовит еду и убирается. Вот и всё! Женщины лишь должны проявлять покорность мужчинам.
Почему этому учил Павел? Почему все христиане веками с такой готовностью принимали это учение?
Очень хотелось бы получить ответы на эти вопросы, так как они очень важны.
Мир в последнее время, соглашусь с топикстартером, освобождается от шовинизма - женщины приходят к власти. Я считаю, что женщины, ничем не хуже мужчин, могут управлять (общиной, страной и так далее). Так почему мужчины их так долго угнетали и не давали им возможности проявлять свои лучшие качества мудрых лидеров?
Почему в Новом Завете и в христианской доктрине есть это немного странное, мягко говоря, учение о подчинении женщин мужчинам? Это перешло в христианство, как и в ислам, именно от иудаизма и фарисейства - в иудаизме (в его фарисейской части) 2000 лет назад очень процветало учение о том, что женщины должны были быть подчинены во всём мужчинам. Так как все последователи Христа безусловно были иудеями (признавшими в Иисусе царя-Мессию) и соблюдали Закон до 50-60 года н.э., то было бы логично предположить и то, что они относились с большим уважением к Закону иудеев и некоторым фарисейским учениям и доктринам таким, как неравенство женщин мужчинам в плане прав в том числе. Думаю, это было именно так. Это учение очень нравилось апостолу Павлу и всем апостолам.
Но я уверен, что Христос бы не одобрил это учение, ибо он хотел реформировать Закон, но не отменить его или оставить без изменений. Он учил состраданию и любви. неравенство - это не признак любви или сострадания, а признак несправедливости.
Хуже всего то, что и сами апостолы написали много противоречивого в Новом Завете. К примеру, где-то написано: ибо во Христе - новое творение божие - уже не важно мужчина или женщина - всё едино. Бог несёт свободу. А апостолы учат ограничениям для женщин. Почему? Думаю, речь шла о борьбе за власть. Многие исследователи склоняются к этой мысли. Христос очень уважал женщин и считал их очень талантливыми дочерями Бога. Не случайно Христос явился именно Марии Магдалене после того, как воскрес. Он явился той, кто его любила больше всех не на словах, а на деле - она пришла к его гробнице.
Иисус, возможно, хотел именно Марию сделать лидером новой общины людей, которые были иудеями признавшими Мессию и его новый реформированный и добрый иудаизм, освобождённый от предрассудков иудаизм. Но апостолы не поверили Марии. Они в первое время даже не поверили, что Христос воскрес - об этом им рассказала Мария по указанию Христа. ДУмаю, в дальнейшем произошёл раскол. Часть учеников Христа пошла за Марией, но часть (большая) за Петром, Иаковом, а позднее и Павлом и другими апостолами. Апостолы по каким-то причинам боялись авторитета Марии. Поэтому они переняли выгодное для них учение о покорности женщин мужчинам из иудаизма (фарисейства). Поэтому они забыли (думаю, намеренно) о том учении, которое получили от Христа - к свободе призвал нас Господь! Христос учил свободе и справедливости. Жаль, что до нас не дошло это чудесное учение в первозданном христианском виде.

Да ты фантазёр мужик, тебе бы больше Писание читать, и у Господа спрашивать что к чему, тогда бы стало всё на свои места.

[LovingScripture]

Да ты фантазёр мужик, тебе бы больше Писание читать, и у Господа спрашивать что к чему, тогда бы стало всё на свои места.

Я хорошо знаю Писание и Бог мне многое объясняет. Поэтому спасибо за пожелание, но я то же самое пожелаю вам.

Давайте лучше ознакомимся с первым посланием апостола Павла к коринфянам, глава 15, стихи 1-9, особенно же стих 5:
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
и что явился Кифе, потом двенадцати;
потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
потом явился Иакову, также всем Апостолам;
а после всех явился и мне, как некоему извергу.
Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
(1Кор 15:1-9)
Для начала давайте разберём стих 5!
Итак, складывается впечатление, что НИКТО Шаулю и не подумал даже рассказать о том, что в первую очередь Христос по воскресению явился именно своей вернейшей ученице Марии из Магдалы. Ведь хотя в данном отрывке в стихе 5 нет слова СНАЧАЛА, но имеется в виду из контекста, что Христос явился именно Петру-Кифе в первую очередь, а потом всем остальным апостолам.
Почему в этом отрывке апостол не говорит о том, что Иисус явился именно Марии Магдалине?
Версия 1 - он не знал и апостолы ему просто забыли сообщить о такой важнейшей детали - эта версия на первый взгляд не очень внушает доверие, так как апостолы всё ему должны были детально рассказать. Должны были всё рассказать непременно и в деталях.
Версия 2 - ему рассказали, но он забыл об этом - эта версия тоже весьма маловероятна, так как апостол Шауль вроде бы никогда не страдал расстройством памяти.
Версия 3 - он знал, но предпочёл умолчать о том, что Мария была удостоена такой чести от Христа только потому, что считал, как все фарисеи и все иудеи того времени, женщин не очень достойными существами, которым господин Христос уж точно не мог бы явиться после воскресения. Эта версия согласуется со словами Павла: женщинам в церкви молчать!
Очевидно, что апостол Павел считал женщин слабыми в духовном плане людьми - им он не доверял лидерство и их он побаивался. А если Христос, как написал апостол Иоанн, явился именно Марии из Магдалы, тогда выходит, что хоть в чём-то, но женщинам было дано лидерство и предпочтение. И это именно и не укладывалось в систему ценностей Шауля, который воспитывался у ног учителя-фарисея Гамалаила. Поэтому он предпочёл сознательно забыть об этом факте.
Версия 4 - Эта версия согласуется с версией 3, но дополняет её важнейшими вероятными деталями - ВСЕ апостолы мужчины, включая и последнего апостола язычников Шауля-Савла, очень старались забыть о существовании Марии, так как её вера и убеждения противоречили вере и убеждениям апостолов мужчин. Вероятно, Христос явился Марии из Магдалы не случайно, а целенаправленно - чтобы доказать всем и показать и самой Марии, что именно она (а не Пётр или Иаков) и является новым лидером общины после смерти самого Христа. Христос этим поступком как бы подписал завещание: я, святой помазанник Божий Мессия, сын Бога Иеговы, сим свидетельствую, что нет среди апостолов никого более верного мне и более достойного продолжать моё дело, чем эта женщина-апостол.
Вероятно, Мария знала что-то то, что не хотели признать остальные апостолы. Вероятно, она знала, что Христос воскрес духовно, а не телесно. Вероятно, она знала, что тело Христа было выкрадено иудеями, а не ожило и не перелетело на Небеса.
Есть много таких вероятностей.
И ещё вероятно, что с 33 по 40-45 год н.э. в Израиле, возможно, было два отдельных лагеря уверовавших в Мессию Иешуа иудеев, которые все соблюдали Закон Моисеев: первый лагерь признавал лидерство Марии из Магдалы и верил ей и её свидетельствам (до нас эти свидетельства не дошли или дошли смутно), а второй лагерь признавал лидерство Петра и Иакова.
Очевидно, что к 50 году н.э. верх одержала партия Иакова и Петра, а Павел был поддержан именно этой партией и примкнул именно к ней, хотя у него тоже были кое-какие разногласия с Иаковом и Петром.
Что случилось с партией Марии? Возможно, Мария умерла между 40 и 50 года, а после неё все её последовательницы и последователи постепенно примкнули к партии Иакова или постепенно умерли один за другим. Их изначально могло быть очень немного - самое большее окло 30-50 женщин и мужчин.
Версия 5 - она же самая простая и наименее вероятная: апостол Павел совершенно случайно не упомянул о том, что Христос вначале явился Марии из Магдалы.
Я в случайности не верю - за кажой случайностью что-то кроется. Давайте же исследуем это и разберёмся в этих странных несоответствиях!
Интересно узнать ваше мнение, уважаемые сёстры и братья, по поводу данного отрывка.
Мне же ближе всего версии 3 и 4, которые взаимосвязаны и дополняют друг друга. Итак, Павел, как и все апостолы-мужчины, сознательно умолчал о роли Марии, сознательно умолчал о том, что Христос удостоил именно её, женщину, особой чести - он явился ей в первую очередь сразу после своего воскресения.

Хотя вполне вероятно, что апостол Павел всё-таки так и не узнал о роли Марии из Магдалы от апостолов, которые считали, что ему не следует знать об этом. Почему они считали так? Потому что шла борьба за власть и лидерство в общине последователей Христа после его смерти. Христос выбрал лидером женщину, как самую верную ученицу, как самую мудрую и сердечную, самую чистую душой, самую усердную и старательную служительницу дела Божия. А апостол Пётр, а потом и брат Христа Иаков, как я думаю, могли проявить недовольство и решить, что именно они достойны стать лидерами, а не какая-то женщина. Поэтому они переняли от консервативного иудаизма мнение о женщинах, как слабых духовно, подверженных влиянию сатаны и искушающих мужчин, соблазняющих мужчин. Им было выгодно это. Поэтому они вооружились этой ошибкой иудеев (их религия до сих пор не доверяет женщинам и запрещает им лидерство и даже запрещает женщинам становиться священницами). Пётр и Иаков постепенно вытеснили Марию и заставили всех забыть о её существовании. Поэтому апостол Павел мог даже просто не знать о том, что Христос явился Марии из Магдалы. Итак, скорее всего, апостол Павел даже и не знал о том, что Христос при своей жизни на земле особенно отличал Марию из Магдалы и хотел сделать именно её лидером общины своей после своей смерти.

Если вы сомневаетесь в том, что я написал касательно истоков пренебрежительного отношения к женщинам в христианстве, обратитесь к иудеям и к иудаизму! Любой иудей вам подтвердит, что в иудаизме существует запрет для женщин не только быть лидерами общин, но и запрещено даже учиться Торе и Талмуду. Почему? Потому что зло вошло в род людской, как думают все иудеи и с ними и все христиане, именно от сатаны ЧЕРЕЗ женщину Еву, которая сама пошла за злом и своего спутника Адама увлекла с пути истинного - этим Ева обрекла всё человечество на грех, смерть и проклятие. Поэтому все мужчины уже и не доверяют женщинам. Поэтому апостол Павел написал: Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор 14:34)
Обратите внимание на слова Павла: КАК и ЗАКОН говорит. Речь о Законе Моисеевом. Апостол Шауль (он же Савл-Павел) насаждает Закон Моисеев среди язычников Коринфа, которые уверовали во Христа. Это вам доказательство из Писание! Да, да! Именно Писание христиан устами любимейшого христианами апостола Павла ЗАПРЕЩАЕТ женщинам даже рот открыть в церкви! Справедливо ли это? Едва ли. Думаю, напротив! Это весьма несправедливо. Думаю, Павел ошибся. Нельзя было перенимать этот позорный шовинизм из иудаизма!

[Уверовавший]

Я хорошо знаю Писание и Бог мне многое объясняет. Поэтому спасибо за пожелание, но я то же самое пожелаю вам.

Давайте лучше ознакомимся с первым посланием апостола Павла к коринфянам, глава 15, стихи 1-9, особенно же стих 5:
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
и что явился Кифе, потом двенадцати;
потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
потом явился Иакову, также всем Апостолам;
а после всех явился и мне, как некоему извергу.
Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
(1Кор 15:1-9)
Для начала давайте разберём стих 5!
Итак, складывается впечатление, что НИКТО Шаулю и не подумал даже рассказать о том, что в первую очередь Христос по воскресению явился именно своей вернейшей ученице Марии из Магдалы. Ведь хотя в данном отрывке в стихе 5 нет слова СНАЧАЛА, но имеется в виду из контекста, что Христос явился именно Петру-Кифе в первую очередь, а потом всем остальным апостолам.
Почему в этом отрывке апостол не говорит о том, что Иисус явился именно Марии Магдалине?
Версия 1 - он не знал и апостолы ему просто забыли сообщить о такой важнейшей детали - эта версия на первый взгляд не очень внушает доверие, так как апостолы всё ему должны были детально рассказать. Должны были всё рассказать непременно и в деталях.
Версия 2 - ему рассказали, но он забыл об этом - эта версия тоже весьма маловероятна, так как апостол Шауль вроде бы никогда не страдал расстройством памяти.
Версия 3 - он знал, но предпочёл умолчать о том, что Мария была удостоена такой чести от Христа только потому, что считал, как все фарисеи и все иудеи того времени, женщин не очень достойными существами, которым господин Христос уж точно не мог бы явиться после воскресения. Эта версия согласуется со словами Павла: женщинам в церкви молчать!
Очевидно, что апостол Павел считал женщин слабыми в духовном плане людьми - им он не доверял лидерство и их он побаивался. А если Христос, как написал апостол Иоанн, явился именно Марии из Магдалы, тогда выходит, что хоть в чём-то, но женщинам было дано лидерство и предпочтение. И это именно и не укладывалось в систему ценностей Шауля, который воспитывался у ног учителя-фарисея Гамалаила. Поэтому он предпочёл сознательно забыть об этом факте.
Версия 4 - Эта версия согласуется с версией 3, но дополняет её важнейшими вероятными деталями - ВСЕ апостолы мужчины, включая и последнего апостола язычников Шауля-Савла, очень старались забыть о существовании Марии, так как её вера и убеждения противоречили вере и убеждениям апостолов мужчин. Вероятно, Христос явился Марии из Магдалы не случайно, а целенаправленно - чтобы доказать всем и показать и самой Марии, что именно она (а не Пётр или Иаков) и является новым лидером общины после смерти самого Христа. Христос этим поступком как бы подписал завещание: я, святой помазанник Божий Мессия, сын Бога Иеговы, сим свидетельствую, что нет среди апостолов никого более верного мне и более достойного продолжать моё дело, чем эта женщина-апостол.
Вероятно, Мария знала что-то то, что не хотели признать остальные апостолы. Вероятно, она знала, что Христос воскрес духовно, а не телесно. Вероятно, она знала, что тело Христа было выкрадено иудеями, а не ожило и не перелетело на Небеса.
Есть много таких вероятностей.
И ещё вероятно, что с 33 по 40-45 год н.э. в Израиле, возможно, было два отдельных лагеря уверовавших в Мессию Иешуа иудеев, которые все соблюдали Закон Моисеев: первый лагерь признавал лидерство Марии из Магдалы и верил ей и её свидетельствам (до нас эти свидетельства не дошли или дошли смутно), а второй лагерь признавал лидерство Петра и Иакова.
Очевидно, что к 50 году н.э. верх одержала партия Иакова и Петра, а Павел был поддержан именно этой партией и примкнул именно к ней, хотя у него тоже были кое-какие разногласия с Иаковом и Петром.
Что случилось с партией Марии? Возможно, Мария умерла между 40 и 50 года, а после неё все её последовательницы и последователи постепенно примкнули к партии Иакова или постепенно умерли один за другим. Их изначально могло быть очень немного - самое большее окло 30-50 женщин и мужчин.
Версия 5 - она же самая простая и наименее вероятная: апостол Павел совершенно случайно не упомянул о том, что Христос вначале явился Марии из Магдалы.
Я в случайности не верю - за кажой случайностью что-то кроется. Давайте же исследуем это и разберёмся в этих странных несоответствиях!
Интересно узнать ваше мнение, уважаемые сёстры и братья, по поводу данного отрывка.
Мне же ближе всего версии 3 и 4, которые взаимосвязаны и дополняют друг друга. Итак, Павел, как и все апостолы-мужчины, сознательно умолчал о роли Марии, сознательно умолчал о том, что Христос удостоил именно её, женщину, особой чести - он явился ей в первую очередь сразу после своего воскресения.

Хотя вполне вероятно, что апостол Павел всё-таки так и не узнал о роли Марии из Магдалы от апостолов, которые считали, что ему не следует знать об этом. Почему они считали так? Потому что шла борьба за власть и лидерство в общине последователей Христа после его смерти. Христос выбрал лидером женщину, как самую верную ученицу, как самую мудрую и сердечную, самую чистую душой, самую усердную и старательную служительницу дела Божия. А апостол Пётр, а потом и брат Христа Иаков, как я думаю, могли проявить недовольство и решить, что именно они достойны стать лидерами, а не какая-то женщина. Поэтому они переняли от консервативного иудаизма мнение о женщинах, как слабых духовно, подверженных влиянию сатаны и искушающих мужчин, соблазняющих мужчин. Им было выгодно это. Поэтому они вооружились этой ошибкой иудеев (их религия до сих пор не доверяет женщинам и запрещает им лидерство и даже запрещает женщинам становиться священницами). Пётр и Иаков постепенно вытеснили Марию и заставили всех забыть о её существовании. Поэтому апостол Павел мог даже просто не знать о том, что Христос явился Марии из Магдалы. Итак, скорее всего, апостол Павел даже и не знал о том, что Христос при своей жизни на земле особенно отличал Марию из Магдалы и хотел сделать именно её лидером общины своей после своей смерти.

Если вы сомневаетесь в том, что я написал касательно истоков пренебрежительного отношения к женщинам в христианстве, обратитесь к иудеям и к иудаизму! Любой иудей вам подтвердит, что в иудаизме существует запрет для женщин не только быть лидерами общин, но и запрещено даже учиться Торе и Талмуду. Почему? Потому что зло вошло в род людской, как думают все иудеи и с ними и все христиане, именно от сатаны ЧЕРЕЗ женщину Еву, которая сама пошла за злом и своего спутника Адама увлекла с пути истинного - этим Ева обрекла всё человечество на грех, смерть и проклятие. Поэтому все мужчины уже и не доверяют женщинам. Поэтому апостол Павел написал: Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор 14:34)
Обратите внимание на слова Павла: КАК и ЗАКОН говорит. Речь о Законе Моисеевом. Апостол Шауль (он же Савл-Павел) насаждает Закон Моисеев среди язычников Коринфа, которые уверовали во Христа. Это вам доказательство из Писание! Да, да! Именно Писание христиан устами любимейшого христианами апостола Павла ЗАПРЕЩАЕТ женщинам даже рот открыть в церкви! Справедливо ли это? Едва ли. Думаю, напротив! Это весьма несправедливо. Думаю, Павел ошибся. Нельзя было перенимать этот позорный шовинизм из иудаизма!

Там где ты этого нахватался, внимательнее почитай, и увидиш, что все апостолы были женщинами, одну звали Петра, вторую Паулина, третью Ивана, и так далее, они после того как женщина Христос взошла на небо, пошли по всему миру неся свою красоту Евангелия, а после их смерти, злые мужланы переделали всё на свой лад.

[vit7]

[QUOTE=Шамуэль;2023375]Библия учит, что женщина - это ребро Адамово. Библия учит, что женщина - это лишь дополнение мужчины и помощь мужчине. Христианство учит, что женщина должна быть во всём покорна мужчине, .. женщина не может и не должна быть ни главой семьи, ни лидером общины, ни лидером государства или церкви - ей уготована лишь роль домохозяйки и матери, а также жены, которая удовлетворяет все нужды мужчины. То есть Библия учит тому, что женщина - это второсортное существо, подчинённое мужчине, ребро Адамово всего-то.
В этой связи как смотрят на происходящее сегодня в мире христиане? Ведь зачастую можно встретить женщину-полицейскую, женщину-космонавта, женщину-президента, женщину-пастора и так далее.....,
QUOTE]

"Подитесь и размножайтесь, и наполняйте землю". Вот повеление, которое Господь дал людям прежде всего.
Женщина, это в первую очередь мать и хранительница домашнего очага, а не укладчица асфальта.

Вторая заповедь, которую получает Адам, это заповедь возделывания земли, заповедь труда:
"в поте лица твоего ты будешь возделывать землю". Мужчина это в первую очередь пахарь как в прямом так и в переносном смысле слова - добытчик, для той которая наблюдает за домашним очагом.

Третья заповедь, которая дается Адаму, это заповедь познания: нареки имена животным. Адам, нарекает имена животным, это означает утверждение первенства Адама.
Женщина беспорно райское созданье- ведь Адам был создан вне рая , а жена создана в раю.

В еврейском языке, цела ребро ,кость, но ребро имеет еще другое значение это некий аспект, грань.
И этот аспект проявился ,правда в отрицательном наклонении.
Почему Евангелие повелевает женщинам молчать в Церкви и запрещает лидерство ?

Когда Ева подошла к дереву познания добра и зла тут появляется змий, который говорит ей:
Правда ли, сказал вам Бог, что от всякого древа, которое в раю, вкушать вам нельзя. Ева отвечает, нет, это неправда. Нам от всякого древа, которое в раю, вкушать можно, а к древу познания добра и зла прикасаться нельзя. Кстати, вот это и есть первый грех в истории человечества. Именно этот ответ Евы. Грех двойной. Первый ее грех в том, что она вообще ответила.
Так сказать, Ева начинает открывать научный симпозиум: так сказал Бог, не так сказал Бог. То есть это уже была слабость волевого начала.

Второй грех Евы был в том, что она переврала Божью заповедь. Ну, Божья заповедь-то была: не вкушай плода от древа познания. Чего Ева говорит? Не прикасайся к древу познания. Это первые слова женщины на земле согласно Библии, и тем более знаменательно, какие они оказались.

Это первый религиозный поступок женщины на земле самовольное ужесточение Божьей заповеди.
После этого Ева идет к мужу и предлагает ему соучастие в своей трапезе.


В раввинистической литературе мысль следующая. Ева почувствовала, что она умирает, и тут ее сознание обожгла страшная мысль: я умру, а Адам останется жив, и Бог даст ему новую жену, и он будет с нею счастлив. Да не будет этого, кушай, миленький.


Преподобный Ефрем полагает, что когда жена отошла от древа познания, она ощутила в себе прилив эйфории. Такое бывает, когда человек совершает серьезный грех, ощущает полет: я смог, я преодолел, я не тварь дрожащая, я право имею. И вот она пошла к мужу похвастаться: Смотри, я начинала свой трудовой путь твоим ребрышком, а сейчас я богиня, а ты еще не пойми, что такое.То есть в Еве согласно Ефрему Сирину рождается похоть власти.

И в конце рассказа о грехопадении мы читаем к жене слова Господа обращенные: «Отныне к мужу будет влечение твое, и он будет владычествовать над тобой». *

[Maat]

Ну да. Перемешали двух Адамов - Кадмона и того, что был с Евой в раю...
Да и влечение у жены будет к мужу, если она согрешит с ним...
А прежде, влечение у мужа к жене. Что касается "Плодитесь и размножайтесь", то это вольный перевод вместо точного - "Плодите и умножайте"...
Постарались мужчины, перевели для себя, сердешных так, как им надо.

[ДмитрийВладимир]

Библия учит, что женщина - это ребро Адамово. Библия учит, что женщина - это лишь дополнение мужчины и помощь мужчине. Христианство учит, что женщина должна быть во всём покорна мужчине, а мужчина должен заботиться о женщине и любить её, но глава семьи - это мужчина. Более того, если верить христианской доктрине, то женщина не может и не должна быть ни главой семьи, ни лидером общины, ни лидером государства или церкви - ей уготована лишь роль домохозяйки и матери, а также жены, которая удовлетворяет все нужды мужчины. То есть Библия учит тому, что женщина - это второсортное существо, подчинённое мужчине, ребро Адамово всего-то.

Человек это мужчина и женщина, а порознь члены, и мужчина это голова, а женщина тело. Так же и церковь тело, а глава Христос как муж и жена одна плоть.