Нужны ли сегодня доктрины Церкви?

[Певчий]

«ИНАКОМЫСЛЯЩИЕ», - в отношении кого определяете? В отношении себя ли, других, или же в отношении СЛОВА БОГА (в понимании Которого - вы совершенны)?
Если в отношении Слова, то дай вам Бог НЕ БЫТЬ «инакомыслящим», а также никому![/color]

ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ я назвал всех нас, кто понимает Библию не так, как оппонент. Естественно, каждый при этом верит, что его разумение более истинны в свете Писания. Но что толку с того, если я сейчас пойду по Вашим стопам, и буду рвать на груди своей тельняшку, крича, что мое разумение Писание - это истинно Божье слово. Об истине не кричат, но она сама себя являет. Ведь не светильник должен доказывать, что имеет масло в себе. Но если есть масло в нем, то Господь зажжет его Сам, так что все издали увидят, что почил Дух Святой на Елисее. Ибо Свет тот утаить невозможно. А когда лампада пуста, то фарисеи обходят море и сушу дабы обратить кого в СВОЕ нечестие, мня при этом, что являются путеводителями к Свету...

[неизвестный]

Все верно. Только жаль, что эти слова Вы не способны применить к себе. Более того, здесь четко видно, что СОБСТВЕННОЕ разумение слов Божьих Вы самоуверенно трактуете как слова Божьи. А это уже говорит о некой форме фанатизма. Т.е., человек даже не допускает, что может в чем-то заблуждаться. Нет критического самоанализа.

А всё-таки - НУЖНЫ ФАКТЫ, что это так.

[Певчий]

А всё-таки - НУЖНЫ ФАКТЫ, что это так.

ФАКТЫ - можно увидеть в Ваших постах. Естественно, если есть способность то увидеть...

[неизвестный]

Ну а я не знаю такого Апостола, как "неизвестный".
Как говорится, каким судом судите, таким и сам будете судимы.
Только Вы исповедуете учение, появившееся совсем недавно (ведь не можете сослаться на своих братьев по вере в истории, в разных веках). А я могу сослаться на причастников Церкви Христовой, которые были во все времена. Т.е., кроме собственных фантазий по поводу трактовки Библии Вы ничего не имеете.

Ох - ОПРОМЕТЧИВО вы поступаете, потому что можно в мгновение ока РАЗВЕЯТЬ ваши ИЛЛЮЗИИ.
Но я зделал бы это не из-за споров с вами, а ТОЛЬКО, если бы это кому-нибудь было нужно из ищущих ПРАВДУ.
Ибо, "ваши фантазии", действительно появились ещё со времён АПОСТОЛОВ.
О мне речи НЕТ. Речь идёт О ДОКТРИНАХ, искажающих Слово Бога, которому - Слава Вовеки!

[неизвестный]

ФАКТЫ - можно увидеть в Ваших постах. Естественно, если есть способность то увидеть...

Нет, дорогой, - это методы ЛЖИ! В подобных делах нужна КОНКРЕТИКА.

[неизвестный]

ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ я назвал всех нас, кто понимает Библию не так, как оппонент. Естественно, каждый при этом верит, что его разумение более истинны в свете Писания. Но что толку с того, если я сейчас пойду по Вашим стопам, и буду рвать на груди своей тельняшку, крича, что мое разумение Писание - это истинно Божье слово. Об истине не кричат, но она сама себя являет. Ведь не светильник должен доказывать, что имеет масло в себе. Но если есть масло в нем, то Господь зажжет его Сам, так что все издали увидят, что почил Дух Святой на Елисее. Ибо Свет тот утаить невозможно. А когда лампада пуста, то фарисеи обходят море и сушу дабы обратить кого в СВОЕ нечестие, мня при этом, что являются путеводителями к Свету...

Так в чём же вы тогда можете обвинять меня?

[Певчий]

Ох - ОПРОМЕТЧИВО вы поступаете, потому что можно в мгновение ока РАЗВЕЯТЬ ваши ИЛЛЮЗИИ.
Но я зделал бы это не из-за споров с вами, а ТОЛЬКО, если бы это кому-нибудь было нужно из ищущих ПРАВДУ.
Ибо, "ваши фантазии", действительно появились ещё со времён АПОСТОЛОВ.
О мне речи НЕТ. Речь идёт О ДОКТРИНАХ, искажающих Слово Бога, которому - Слава Вовеки!

РАЗВЕИВАЙТЕ. Кто ж Вам не дает.
Ну а то, что Вы свою правду выделите так: "ПРАВДА", или можете выделить и так:"ПРАВДА"; так от этого Ваше представление о ней не станет самой Ей.

Кстати, а как такое возможно, исказить Слово Бога? Можно исказить слово Божье, но никак не Самого Логоса, ибо Он неизменяем.

[неизвестный]

Вы с кем сейчас спорите? Не с призраком, ли? Ибо где я такое писал, что откровение свыше противоречит Слову Бога? Тот, кто Вам такое сказал, пусть и отвечает за эту глупость.

Какие призраки? Это РЕАЛЬНЫЙ - вы.
Ведь вы же говорите: "Но я научен не так. Ибо истинные познания приходят только по откровению свыше, так что и будут все научены Богом."
На что претендуете?

[неизвестный]

РАЗВЕИВАЙТЕ. Кто ж Вам не дает.
Ну а то, что Вы свою правду выделите так: "ПРАВДА", или можете выделить и так:"ПРАВДА"; так от этого Ваше представление о ней не станет самой Ей.

Кстати, а как такое возможно, исказить Слово Бога? Можно исказить слово Божье, но никак не Самого Логоса, ибо Он неизменяем.

Он - неизменяем, потому что ВЫ ЕГО НЕ ВИДИТЕ. А если бы видели не в форме букв, то, как и буквы, в которые (ТАК же) НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО ОНИ ЕГО - попытались бы изменить.

[Певчий]

Извините, мне сейчас нужно уйти. Как только вернусь, постараюсь ответить на все Ваши вопросы. А пока "выводите меня на чистую воду"...

[Певчий]

Так в чём же вы тогда можете обвинять меня?

Я не судья, чтобы кого-то обвинять. Мне более ближе по сердцу служение адвоката, чем обвинителя. Потому я и вступился за тех, кого именно Вы обвинили. А именно: Вы принялись осуждать Церковь, Которая изложила свое вероучение в форме неких догматов. И это Вы Ей поставили в укор.

Речь идёт О ДОКТРИНАХ, искажающих Слово Бога

Например? Какие ДОКТРИНЫ Церкви искажают Слово Бога?

Кстати, Вы пишите абсурдные вещи. «Слово Бога» и «Священное Писание» - это не одно и тоже. Это у некоторых неопротестантов эти словосочетания являются синонимами. Но так говорить неправильно. Священное Писание имеет в себе слова Божьи, но не Самого Бога Логоса, Божье Слово. Говорящий так, уничижает Самого Бога. Ибо и Священное Писание говорит о том, что далеко не все вошло в написанное. Ибо и все книги мира не способны вместить всего того, что сотворил Иисус Христос. Более того, написанное и Первопричина, из Уст Которой исходили слова, запечатленные при помощи букв и словосочетаний на бумаге - это далеко не одно и тоже. Ибо Писание является лишь письменным детоводителем к Первопричине - Богу. Потому и Христос сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан.5:39). Вы же относитесь к Библии как к Самому Богу. А это уже граничит с идолопоклонством.

И еще. Автор этой темы так поставил вопрос в самом начале:

Нужны ли сегодня доктрины Церкви?

Т.е., он не делал уточнение на определенных доктринах, а сформулировал вопрос именно обобщенно. Вы же перевели тему совсем в иное русло, став критиковать какие-то доктрины Церкви, с которыми Вы не согласны. Для такого поведения Вам бы следовало открыть другую тему и там уже рассматривать каждую доктрину отдельно, которая Вам видится неправильной. Ибо так Вы не приняли участие в предложенной автором теме, а видоизменили ее по своему произволу. А это уже обычный флуд.

Какие призраки? Это РЕАЛЬНЫЙ - вы.
Ведь вы же говорите: "Но я научен не так. Ибо истинные познания приходят только по откровению свыше, так что и будут все научены Богом."
На что претендуете?

Я претендую на то, на что и всем людям должно претендовать всем нам должно быть наученными Самим Богом. А уже то, на сколько научение каждого из нас соответствует истине, каждый решает для себя сам. Потому я не написал Вам конкретно, КЕМ я научен. Ибо это уже вопрос спора для многих. Потому, избегая ненужной конфронтации, я просто написал, что «я научен». Хотите, можете воспринимать меня как ученика самого антихриста это Ваше право. Но только от Вашего восприятия реальность никак не изменится, а только Вы будете и дальше смотреть на меня, как на врага.

Но на мой вопрос Вы так и не ответили. Ибо я так у Вас спросил: «Ибо где я такое писал, что откровение свыше противоречит Слову Бога?» Потому и вопросил у Вас, с каким призраком Вы спорите. Вы указали на меня. Но не привели доказательства тому, где я так написал. Потому, чтобы не быть голословным, приведите ссылку на мой пост, где я подобное утверждал.

Он - неизменяем, потому что ВЫ ЕГО НЕ ВИДИТЕ. А если бы видели не в форме букв, то, как и буквы, в которые (ТАК же) НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО ОНИ ЕГО - попытались бы изменить.

Изменяется только то, что еще не совершенное. Потому я и написал Вам, что Слово Божье (как Вторая Ипостась Триединого Бога) не изменяется. Его невозможно исказить. Искажают люди лишь свое представление о Нем. Также могут искажать слова Божьи, но от этого искажения изменяется не само слово Его, а изменяется человеческое разумение о нем.

Что касается того, кто что видит или не видит, и того - «форму ли букв» я только вижу, - то это я оставлю без комментария. Ибо это более детям в детском саду заниматься подобного рода препирательствами

[g14]

Например? Какие ДОКТРИНЫ Церкви искажают Слово Бога?

Например некоторые протестантские доктрины:

Sola scriptura доктрина о том, что Библия является единственным боговдохновенным и аутентичным словом Господа, единственным источником христианских доктрин, ясным и самоинтерпретируемым.
--------
В корне неверно, Библия вообще не является словом Бога.
Христос никогда не учил такому. Словами Бога являются слова Христа и слова пророков, явно сказанные, как слово Бога.
Слова остальных персонажей Библии словами Бога не являются, и слова пророков, сказанные просто, как их слова, не по вдохновению - тоже не слова Бога.
Еще слова ангелов, говорящих от имени Бога - так-же являются словом Бога.

Sola fide доктрина о том, что прощение можно получить только верой, безотносительно добрых дел и поступков.
--------
В корне неверно, Христос никогда не учил, что человек вообще виновен и нуждается в прощении. Кроме того, Христос говорил, что без дел и поступков, только веря в его слова, но не исполняя их жизнь верующего подобна дому, построенному на песке. Матф, конец 7 главы.


Sola gratia доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость а не как что-то заслуженное грешником.
--------
В корне неверно, Христос учил:

Цитата из Библии:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(Матф.11:12, Лук. 16:16)

.
.

[Певчий]

Уважаемый g14. Вы адресовали свои претензии не совсем по адресу. Ибо Вы сейчас критикуете не доктрины Церкви, а доктрины протестантов.

[g14]

Уважаемый g14. Вы адресовали свои претензии не совсем по адресу. Ибо Вы сейчас критикуете не доктрины Церкви, а доктрины протестантов.

В теме протестантов больше, и они так-же считают себя Церковью с большой буквы, как и православные и католики.

[СергейНик]

В теме протестантов больше, и они так-же считают себя Церковью с большой буквы, как и православные и католики.

да каждое ответвление и собрание считает именно себя Церковью.а все остальные так... типа не полноценные)))