Начало безначального

[Молокан]

я искал в Писании где Он сказал: создадим человека. Но так и не
нашёл. Наверное вам лучше попытаться обьяснить образами, у вас
это лучше получается, чем буквально.



вот скажу честно, я не нашёл большой разницы в том, что такое
творение и что такое создание, так как в Писании одно и тоже
называется как творением так и созданием:


Ты, Господи, един, Ты СОЗДАЛ небо, небеса небес и
всё воинство их, землю и всё, что на ней, моря и всё,
что в них, и Ты живишь всё сие... Неем 9;6

И ещё сказал Хирам: благословен Господь Бог Израилев,
СОЗДАВШИЙ небо и землю... Пар 2;12

Ибо так Говорит Господь, СОТВОРИВШИЙ небеса, Он
Бог, ОБРАЗОВАВШИЙ землю и СОЗДАВШИЙ её; Он
утвердил её, не напрасно СОТВОРИЛ её;
Он ОБРАЗОВАЛ её... Ис 45;18

Я СОЗДАЛ землю и СОТВОРИЛ на ней человека; Ис 45;12
.................................................. ..........................
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному;
СОТВОРИМ ему помощника, соответственного ему.

И СОЗДАЛ Господь Бог из ребра, взятого у человека,
жену, и привёл её к человеку. Быт 2;18-22
.................................................. ..........................
И раскаялся Господь, что СОЗДАЛ человека на земле, и
восскорбел в сердце Своём.

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков,
которых Я СОТВОРИЛ, от человека до скотов...
Быт 6;6-7
.................................................. ..........................
Вот родословие Адама: когда Бог СОТВОРИЛ человека,
по ПОДОБИЮ Божию СОЗДАЛ его, мужчину и женщину
СОТВОРИЛ их, и благословил их, и нарёк им имя:
человек, в день СОТВОРЕНИЯ их. Быт 5;1

И сказал Бог: СОТВОРИМ человека по ОБРАЗУ Нашему,
по ПОДОБИЮ Нашему....

И СОТВОРИЛ Бог человека по ОБРАЗУ Своему, по ОБРАЗУ
Божию СОТВОРИЛ его... Быт 1;29

.................................................. .............................

И увидел Бог ВСЁ, что Он СОЗДАЛ, и вот, хорошо
весьма. И был вечер и было утро: день шестый. Быт 1;31

.................................................. ..............................


Может быть между творением и созданием нет такой разницы,
как между светом и тьмой? Может между ними есть разница но
не значительная? Как вы думаете?

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.

Вот Быт.1.26 И сказал Бог: сотворим (создадим) так точнее)) (נַעֲשֶׂה אָדָם )человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָםБог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

В переводе прибегли к одному слову "СОТВОРИЛ" а в оригинале присутвуют два слова Быт 1.26 נַעֲשֶׂה и Быт 1. 27.וַיִּבְרָא

так что не все так однозанчно

וַיִּצֶר יְהוָה אֱלֹהִים מִן-הָאֲדָמָה

И СОЗДАЛ (образовал וַיִּצֶר Господь Бог из ребра, взятого у человека,
жену, и привёл её к человеку. Быт 2;18-22

[Молокан]

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ. כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.

Вот Быт.1.26 И сказал Бог: сотворим (создадим) так точнее)) (נַעֲשֶׂה אָדָם )человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָםБог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

В переводе прибегли к одному слову "СОТВОРИЛ" а в оригинале присутвуют два слова Быт 1.26 נַעֲשֶׂה и Быт 1. 27.וַיִּבְרָא

так что не все так однозанчно

וַיִּצֶר יְהוָה אֱלֹהִים מִן-הָאֲדָמָה

И СОЗДАЛ (образовал וַיִּצֶר Господь Бог из ребра, взятого у человека,
жену, и привёл её к человеку. Быт 2;18-22

Вообще как я ужи и говорил, что не для всех нужно все так как надо, для многих сойдет все одним словом- создал!!! и тогда вообще можно сократить русский язык убрав из него слова: сотворил, образовал

сотворил - отделять от целого, пример каменьщик предает камню нужную форму осекая от целого

создал- на объект идет пресинг, физический или духовный, пример, пластилин в ркуе сжимается и меняет форму. или закон пресингует сознаие и человек покаряется а потом и соглошается тем смым меняется его сознание.

образовал - из многих разнообразных частиц собирается единое целое. к примеру человек а он состоит из разных оргонов печень селезенка легкие сердце кишки и т. д

Может быть между творением и созданием нет такой разницы,
как между светом и тьмой? Может между ними есть разница но
не значительная? Как вы думаете?

Разница в следущем;

сотвореный подвергается пресингу и изменяется.

[Briliant]

Вот Быт.1.26 И сказал Бог: сотворим (создадим) так точнее))
(נַעֲשֶׂה אָדָם )человека по образу Нашему по подобию Нашему, и
да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами
небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами,
пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָםБог человека по образу
Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину
сотворил их.

В переводе прибегли к одному слову "СОТВОРИЛ" а в оригинале
присутвуют два слова Быт 1.26 נַעֲשֶׂה и Быт 1. 27.וַיִּבְרָא

Посмотрел Еврейский перевод, и что вы думаете?

Там написано: создадим.

Богодухновенных переводов не бывает.

так что не все так однозанчно

согласен.

И СОЗДАЛ (образовал וַיִּצֶר Господь Бог из ребра,
взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Быт 2;18-22

18 кстати в Еврейском переводе написано: И сказал Господь Б-г:
не хорошо быть человеку одному, СДЕЛАЮ ему подспору соразмерно
ему.

21 И навёл Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. И взял
Он одну из его сторон, и закрыл плоть под нею.

22 И ОТСТРОИЛ Господь Б-г сторону, которую взял у человека,
(чтобы ему быть) женой, и привёл её к человеку.

Вообще как я уже и говорил, что не для всех нужно все так как
надо, для многих сойдет все одним словом - создал!!! и тогда
вообще можно сократить русский язык убрав из него слова:
сотворил, образовал

я думаю что убирать ничего не надо, просто нужно правильно
переводить.

сотворил - отделять от целого, пример каменьщик предает камню
нужную форму осекая от целого

создал- на объект идет пресинг, физический или духовный, пример,
пластилин в руке сжимается и меняет форму. или закон пресингует
сознаие и человек покаряется а потом и соглошается тем самым
меняется его сознание.

образовал - из многих разнообразных частиц собирается единое
целое. к примеру человек а он состоит из разных оргонов печень
селезенка легкие сердце кишки и т. д

то есть, это всё непрерывный этап: в начале идёт сотворение
частей организма; потом идёт создание этих сотворённых
частей; после идёт образование, как бы соединение готовых
частей во едино. И так делается всё, небо, земля, моря, и.т.д.

я правильно вас понял?

Разница в следущем; сотвореный подвергается пресингу и
изменяется.

я заметил ещё одну вещь, (сразу оговорюсь что я её ещё не
проверял на Еврейском) что слово сотворил, в большинстве
случаев относится к чудесам Божиим, или к милости Его.

пример: сотворил: милость, чудеса, необычайное, благодеяние,
силы и знамения, достойный плод покаяния, милость и истину,
и Мы придём к нему и обитель у него сотворим, не по беззакониям
сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам, что сотворил Бог
с ними и как Он отверз дверь веры язычникам, сей день сотворил
Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный, Иисус сотворил
воскресение Лазаря, великое сотворил Господь над ними, что
посетил народ Свой и сотворил избавление ему.

Что вы об этом думаете?

[Молокан]

[quote=Briliant;1867532]

то есть, это всё непрерывный этап: в начале идёт сотворение
частей организма; потом идёт создание этих сотворённых
частей; после идёт образование, как бы соединение готовых
частей во едино. И так делается всё, небо, земля, моря, и.т.д.

я правильно вас понял?

Сотворение подразумевает дело которого в природе нет, это этап от идеи к ее материализации.

это самодостаточное дело и не требует дополнительного процеса.

просто иногда "дело" требуется изменить, тогда применяется процес "создание"

к примеру есть дикие животные и процес приручения есть - создание.

приручение, это дрисировка или закон, вроде конь в природе сам по себе а вот оседланный уже прошол этап пресинга, то же самое с человеком. живет себе дикарь человек но вот пришел закон и он невольно починяется закону правилам и это меняет его сознание .

мы находим что второй человек образован из праха земного. я пологаю это как бы воскресение первого человека из праха который был сотворен - который суть тьма, в слове образование используется буква Цади, по сути это то достижение первого человека или образно говоря его дела и духовное состояние что поимело место быть в будущей жизни.

первый человек - сотвореный по образу и по подобию Бога прошел процес и Бог извлек из него то что достойно воскресеню и приобретею новый жизни во свете. или быть светом, но не всякий сотворенный извлекает то что может войти в новую жизнь или воскресение.

вообще нужно фундаментально осознать что есть две природы, они свет другие тьма, свет не имеет нужды в том что бы над ним шел процес создания.. вообще думаю что возможно рановато переходить к более углубленное расмотрение этих процесов, таак как фундамет должен быть твердым в сознание человека что бы он мог строить здание.Аминь.

[Briliant]

Сотворение подразумевает дело которого в природе нет, это
этап от идеи к ее материализации, это самодостаточное дело
и не требует дополнительного процеса.

это я спрашивал у вас, и показывал на примерах что
сотворение это не всегда тьма, а создание или образование не
всегда свет.

мы находим что второй человек образован из праха земного.
я пологаю это как бы воскресение первого человека из праха
который был сотворен - который суть тьма, в слове образование
используется буква Цади, по сути это то достижение первого
человека или образно говоря его дела и духовное состояние что
поимело место быть в будущей жизни.

первый человек - сотвореный по образу и по подобию Бога прошел
процесс и Бог извлек из него то что достойно воскресению и
приобретею новый жизни во свете, или быть светом, но не всякий
сотворенный извлекает то что может войти в новую жизнь или
воскресение.

Всё дело в том что я полагаю что первый человек из Быт 1, грубо
говоря, не имеет никакого отношения к человеку из Быт 2, это
совершенно два разных человека, и между ними есть один день
покоя Божия.

Обьясню пока образно: первый человек - это мужчина и женщина,
но не в виде двух лиц или двух сторон, а в виде женщины во чреве
которой есть мужской плод. Младенец и его мать творились сразу,
как скиния где есть Святое Святых и Святое, то есть как Тело
Христово пребывающее в Церкви Апостольской. Или допустим как
Агнец а вокруг Него Иерусалим Небесный, или как Храм а вокруг
него Иерусалим.

В традиции Иудаизма, лежат примерно такие толкования
Божиих Имён:
ГОСПОДЬ - hа-Шем - мужской и милующий лик Всевышнего,
внутреннее Имя Всевышнего.
БОГ - ЭЛОКИМ - женский и одновременно судящий лик Всевышнего,
внешнее Имя Всевышнего.

я понимаю всё это так: есть Один Царь и есть одно Царство,
Царь мужчина, Царство женщина.

Итак что же я всем этим хочу сказать?

Что процесс сотворения мужчины и женщины из Быт 1, завершён
в первом веке, с разрушением Иерусалимского Храма, и теперь
время покоя Божия на Небесах, и в этот покой вошли новозаветные
Христиане. Впереди нас ждёт создание из праха человека из Быт 2.

Вот примерно это я и хотел сказать.

[Молокан]

Первый человек в Быт 1. самка и самец

муж и жена, или царь и царство не подходят под определение самец и самка.

это второй человек может отождествлять храм и апостольсое время. хотя я как то не готов в таком варианте расатривать это.

хотя можно и об этом подумать

Адам в вамом себе имел Еву т.е. жизнь, как храм в котором заложено было...

Я немогу рассматривать отдельный отрывок требуется начальная веточка и развитее, последовательность.

[Briliant]

Первый человек в Быт 1. самка и самец

муж и жена, или царь и царство не подходят под определение самец
и самка.

Почему же тогда в Еврейском переводе написанно: мужчина и
женщина? Почему бы в таком случае сразу не перевести что это
самка и самец.

И всё же почему вы решили что эти мужчина и женщина это тьма,
и если я не ошибаюсь вы даже намекнули что они нечисты?

Но даже если они самка и самец, для меня здесь нет ничего
удивительного, лишь бы они были чисты.

Я немогу рассматривать отдельный отрывок требуется начальная
веточка и развитие, последовательность.

развитие и последовательность у меня имеется, только пока
не в полноте.

[Молокан]

Почему же тогда в Еврейском переводе написанно: мужчина и
женщина? Почему бы в таком случае сразу не перевести что это
самка и самец.

И всё же почему вы решили что эти мужчина и женщина это тьма,
и если я не ошибаюсь вы даже намекнули что они нечисты?

Но даже если они самка и самец, для меня здесь нет ничего
удивительного, лишь бы они были чисты.




развитие и последовательность у меня имеется, только пока
не в полноте.

Думаю нужно быть более понятным

чем отличается человек в первой гл от человека во второй.

то что они отличаются тем что именуются иначе, это раз

вот привожу на языке торы:זָכָר וּנְקֵבָה Быт 1.27
זָכָר- память.(самец)мужчина
וּנְקֵבָה - пористый( то что впитывает, или дырка) самка или женщина.

вот Быт 2.
וַיֹּאמֶר, הָאָדָם, זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי, וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי; לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה, כִּי מֵאִישׁ לֻקְחָה-זֹּאת. כד עַל-כֵּן, יַעֲזָב-אִישׁ, אֶת-אָבִיו, וְאֶת-אִמּוֹ; וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ, וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד

Вот две истории

вчем разница?


זָכָר- самец или мужчина
אִישׁ- муж (потому что от него взято плоть и кость)

וּנְקֵבָה - самка или женщина
אִשָּׁה- жена, потому что является плотью мужа и его костью

первый человек имеет две формы бытия, к самцу применимо слово или определение - ЧЕЛОВЕК так же и к самке - женщине применимо слово- ЧЕЛОВЕК или определение что она тоже является человеком.

а во второй гл. Быт Человеком является только муж.

довайте заострим внимание к этой части истори человека.

[Briliant]

вот привожу на языке торы:זָכָר וּנְקֵבָה Быт 1.27
זָכָר- память.(самец)мужчина
וּנְקֵבָה - пористый( то что впитывает, или дырка) самка или женщина.

вот Быт 2.
וַיֹּאמֶר, הָאָדָם, זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי, וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי; לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה, כִּי מֵאִישׁ לֻקְחָה-זֹּאת. כד עַל-כֵּן, יַעֲזָב-אִישׁ, אֶת-אָבִיו, וְאֶת-אִמּוֹ; וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ, וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד

Вот две истории

вчем разница?


זָכָר- самец или мужчина
אִישׁ- муж (потому что от него взято плоть и кость)

וּנְקֵבָה - самка или женщина
אִשָּׁה- жена, потому что является плотью мужа и его костью

первый человек имеет две формы бытия, к самцу применимо слово или определение - ЧЕЛОВЕК так же и к самке - женщине применимо слово- ЧЕЛОВЕК или определение что она тоже является человеком.

а во второй гл. Быт Человеком является только муж.

не думал что это место в Писании такое сложное.

спросил у одних знающих иврит, так они мне сказали что это
захар и некева, я у них спросил что это такое, а они мне
ответили что это существо мужского и женского рода.

я так понял из их объяснения, что исходя из того что в контексте
говорится о человеке, значит, сказали они мне, это мужчина и
женщина.

короче я остановлюсь пока на том, что это человек мужского и
женского рода.

действительно, мне встретились переводы как самка и самец,
но не знаю можно ли их применять к тому месту или нет?

уж больно попахивает животными.

хотя...

довайте заострим внимание к этой части истори человека.

я не против, какие у вас есть соображения по этому поводу?

[Молокан]

не думал что это место в Писании такое сложное.

спросил у одних знающих иврит, так они мне сказали что это
захар и некева, я у них спросил что это такое, а они мне
ответили что это существо мужского и женского рода.

я так понял из их объяснения, что исходя из того что в контексте
говорится о человеке, значит, сказали они мне, это мужчина и
женщина.

короче я остановлюсь пока на том, что это человек мужского и
женского рода.

действительно, мне встретились переводы как самка и самец,
но не знаю можно ли их применять к тому месту или нет?

уж больно попахивает животными.

хотя...



я не против, какие у вас есть соображения по этому поводу?

В первой гл. Быт. мы находим что присутвует Элохим-Всесильный.

А во второй Иегова Элохим.

Для многих это ничего не говорит думаю что дальше разварачивать.

Скажу только что второй Адам был без пары, Бог образовал из земли ему помошников, то были звери, он дал им имена, но неуспокоился, тогда Бог усыпил его и привел ему жену из него же самого.

Так что второй адам это другая история.

[Briliant]

В первой гл. Быт. мы находим что присутствует Элоким-Всесильный

А во второй Иегова Элоким.

Для многих это ничего не говорит, думаю что дальше разворачивать.

я понимаю это место так, конечно если брать Еврейский перевод:

2;4 ВОТ ПОРОЖДЕНИЯ НЕБЕСНЫЕ И ЗЕМНЫЕ ПРИ СОТВОРЕНИИ
ИХ, В ДЕНЬ СОЗИДАНИЯ ГОСПОДОМ Б-ГОМ ЗЕМЛИ И НЕБА.

(всё создавалось и сотворялось Господом в Имени Элоким, они как бы
создавались и сотворялись, в женском начале Всесильного, а когда
родились эти плоды, тогда и было сказано от Кого они родились,
от Господа Бога.)

Так понимаю.

Скажу только что второй Адам был без пары, Господь Бог образовал
из земли ему помошников, то были звери, он дал им имена, но не
успокоился, тогда Бог усыпил его и привёл ему жену из него самого.

Так что второй Адам это другая история.

Эту историю я понимаю так:

Адам - Израиль.

Ева - Церковь, но не Новозаветная, а нынешняя.

Животные - царства земные.

Так вот, в центре сада (в Иерусалиме) снова будут посажены
два дерева, древо жизни и древо познания, и через Еву (Церковь),
змей снова соблазнит Адама (Израиль) потянуться к познанию,
и они будут изгнаны из сада Еденского (из земли Израилевой) в
Вавилон, у них родятся два сына, один из них предназначен для
заклания, другой предназначен для убиения, после чего родится
третий сын для продолжения рода на земле.

Так понимаю.

[Молокан]

я понимаю это место так, конечно если брать Еврейский перевод:

2;4 ВОТ ПОРОЖДЕНИЯ НЕБЕСНЫЕ И ЗЕМНЫЕ ПРИ СОТВОРЕНИИ
ИХ, В ДЕНЬ СОЗИДАНИЯ ГОСПОДОМ Б-ГОМ ЗЕМЛИ И НЕБА.

(всё создавалось и сотворялось Господом в Имени Элоким, они как бы
создавались и сотворялись, в женском начале Всесильного, а когда
родились эти плоды, тогда и было сказано от Кого они родились,
от Господа Бога.)

Так понимаю.


Эту историю я понимаю так:

Адам - Израиль.

Ева - Церковь, но не Новозаветная, а нынешняя.

Животные - царства земные.

Так вот, в центре сада (в Иерусалиме) снова будут посажены
два дерева, древо жизни и древо познания, и через Еву (Церковь),
змей снова соблазнит Адама (Израиль) потянуться к познанию,
и они будут изгнаны из сада Еденского (из земли Израилевой) в
Вавилон, у них родятся два сына, один из них предназначен для
заклания, другой предназначен для убиения, после чего родится
третий сын для продолжения рода на земле.

Так понимаю.

Коль Церковь нынешняя, то и Израэль нынешней?

Так Израэль - Адам, отрицает Церковь нынешнию А Адам проснувшись признал жену, сей же ваш Адам непризнает ЕЕ

Простите но что то страновато выглядет, Церковь соблазнит Израэль.

Думаю что попытки соеденить древнию историю человека с нынешнем положением вещей- выглядят неудачно.

Все по кругу по кругу, а Бог творит все новое?

Вот в чем различие чистых от нечистых.

чистых по семь а нечистых по два так брал Ной в ковчег спасения, число два означает повторение.

У вас как раз получается то что произошло в Раю с Адамом и Евой вкупе со змеем

Был мир самок и самцов, которые подразумевают свободу каждого, и всптупление в половое отношение согласно их пожеланию для продолжения рода, и это очень похоже на сегодняшней светский мир или то что мы сегодня находим.

выходят замуж и женятся, потом разводятся и вновь находят себе пару для сношения и продолжения рода, точь как у животных и нет им в им упрека.

Самец меняет самок и самка меняет портнера, и нет слово что бы им заперить такое положение весчей.

А вот новый Адам что был образован имел жену от своего тела от кости своей и плоти своей, посему нет им развода, причина в том что чужой муж не имеет право на полоть и кость Адама. И это касается только жен что от мужа взятые.

Когда Адам Был образован то оказался в среде самок и самцов и их образ жизни соблазнил его жену, но это потом, а вначале ему было трудно понять тот мир в котором он оказался, и Бог определил его положение как ОДИНОКИЙ!

Да Адам был в единсвенном экземпляре, а кругом "секс" разумножение - любовь понимаешь А Адам хотя и был по своему статусу и качеству - высше их но считал себя никчемным.

тогда Бог образовал ему свой мир по естеству схожим с его париродой, Адам и з праха земного и образован (свет) так Бог ему в помошники образует новый животный мир из земли. Но и в этом Адам не нашел покой, хотя дал им имена, т.е. предопределил судьбы задал цель что бы те стремиль достиь онного, достигли естесва имен.

И когда Бог опять нашел Адама неудовлетворенным то привел ему жену из его же естества из кости и плоти. теперь вроде как сравнялись в любви, теперь и Адам имел "секс" Но змей навязал и этой новой природе свой образ мысли и жизни , мол вкусите от дерева, и так...

К чему я это. а к Израэлю и Церкви, Израэль это то что было до Церкви а вы Еву свели с Израэлем. Нового человека. т.е его жену что по сути одно и тоже (коль они вместе) с старым Адамом.

и получили то что и Адам. изгнание из рая и смерть.

Вообще этто довольно интересно но требует очень многое понять

[Briliant]

Коль Церковь нынешняя, то и Израэль нынешний?

Так Израэль - Адам, отрицает Церковь нынешнию А Адам проснувшись признал жену, сей же ваш Адам непризнает ЕЕ

Простите но что то страновато выглядет, Церковь соблазнит Израэль.

Думаю что попытки соеденить древнию историю человека с нынешнем положением вещей- выглядят неудачно.

Все по кругу по кругу, а Бог творит все новое?

Вот в чем различие чистых от нечистых.

чистых по семь а нечистых по два так брал Ной в ковчег спасения, число два означает повторение.

У вас как раз получается то что произошло в Раю с Адамом и Евой вкупе со змеем

Был мир самок и самцов, которые подразумевают свободу каждого, и всптупление в половое отношение согласно их пожеланию для продолжения рода, и это очень похоже на сегодняшней светский мир или то что мы сегодня находим.

выходят замуж и женятся, потом разводятся и вновь находят себе пару для сношения и продолжения рода, точь как у животных и нет им в им упрека.

Самец меняет самок и самка меняет портнера, и нет слово что бы им заперить такое положение весчей.

А вот новый Адам что был образован имел жену от своего тела от кости своей и плоти своей, посему нет им развода, причина в том что чужой муж не имеет право на полоть и кость Адама. И это касается только жен что от мужа взятые.

Когда Адам Был образован то оказался в среде самок и самцов и их образ жизни соблазнил его жену, но это потом, а вначале ему было трудно понять тот мир в котором он оказался, и Бог определил его положение как ОДИНОКИЙ!

Да Адам был в единсвенном экземпляре, а кругом "секс" разумножение - любовь понимаешь А Адам хотя и был по своему статусу и качеству - высше их но считал себя никчемным.

тогда Бог образовал ему свой мир по естеству схожим с его париродой, Адам и з праха земного и образован (свет) так Бог ему в помошники образует новый животный мир из земли. Но и в этом Адам не нашел покой, хотя дал им имена, т.е. предопределил судьбы задал цель что бы те стремиль достиь онного, достигли естесва имен.

И когда Бог опять нашел Адама неудовлетворенным то привел ему жену из его же естества из кости и плоти. теперь вроде как сравнялись в любви, теперь и Адам имел "секс" Но змей навязал и этой новой природе свой образ мысли и жизни , мол вкусите от дерева, и так...

К чему я это. а к Израэлю и Церкви, Израэль это то что было до Церкви а вы Еву свели с Израэлем. Нового человека. т.е его жену что по сути одно и тоже (коль они вместе) с старым Адамом.

и получили то что и Адам. изгнание из рая и смерть.

Вообще этто довольно интересно но требует очень многое понять

Здесь есть один ньюанс:


Адам - Израиль, состоящий из двенадцати колен сынов Иаковлевых.
Который расположится на земле Израилевой (сад Еденский), то есть
это и есть царство священников и народ святой. И все как один
будут верить в Иисуса Христа, своего Мессию и Спасителя.

Это будет новый союз с Господом.

И устроится Дом молитвы на храмовой горе, и будут на улицах
святого города сидеть старцы и старицы, мужья и жёны, сыновья и
дочеря, отроки и откровицы.

Ева - Церковь которая будет в союзе с народом Израилевым,
которая будет жить как на территории Израиля так и вокруг этой
территории, и этот образ будет по всему миру.

Внутри Церкви Израиль, как муж среди жены, как Храм среди
Иерусалима, как Святое Святых и Святое.

На территории Израиля Церковь будет исполнять тот же закон, какой
исполняет Израиль.


Но до всего этого, ещё один шаг, и этот шаг рождение сыновей
Иакова, от Леи и Рахели. Вначале это, потом то что я описал выше.


А соблазн змея придёт через мирскую ложь, к примеру такую как
сегодняшняя демократия, или толерантность, или права человека
и.т.д.

такое моё мнение.

[Молокан]

Здесь есть один ньюанс:


Адам - Израиль, состоящий из двенадцати колен сынов Иаковлевых.
Который расположится на земле Израилевой (сад Еденский), то есть
это и есть царство священников и народ святой. И все как один
будут верить в Иисуса Христа, своего Мессию и Спасителя.

Это будет новый союз с Господом.

И устроится Дом молитвы на храмовой горе, и будут на улицах
святого города сидеть старцы и старицы, мужья и жёны, сыновья и
дочеря, отроки и откровицы.

Ева - Церковь которая будет в союзе с народом Израилевым,


такое моё мнение.

Вы наверное подзабыли что у Церкви есть Муж

Или незнали что Жена-Церковь есть плоть Христа Иисуса?

[Молокан]

[quote=Briliant;1878881]

На территории Израиля Церковь будет исполнять тот же закон, какой
исполняет Израиль.

Вот это уже речь змея(змей внушил вам такое)

точно так он соблазнил тогда и Еву вкусить от того что ей было не положено

Неужели Вы и прям так думаете? иисус умер что бы упразднить закон и открыть новую жизнь, а вы все к змею бежите

Змеи порождения ехидины... (наверное забыли эти слова?)