Начало безначального

[Лука]

нота

Простите, но я все меньше понимаю смысл Ваших сообщений. Он все больше напоминает стихи в прозе, причем с преднамеренно замутненным содержанием. Какая-то каша из слова, духа, плоти, света, праведности... Если бы Христос так говорил с учениками, Его бы не поняли даже самые близкие.
Вы не могли бы изложить свою парадигму проще и понятнее?

[Алексей Г.]

Бог не творил только: 1. Самого Себя 2. Свое Слово (Тору), Которое Он родил из недр своих прежде сотворения мира и через Которое все и сотворил. Все остальное сотворено Богом, как и записано в Библии неоднократно во многих местах.
Что касается понятия "свет", то оно имеет разные значения. Например, Слово Божие есть Свет Истинный. Этот Свет, конечно, не сотворен, а рожден Богом. Но это совсем не то же самое, что физический свет, состоящий из фотонов и распространяющийся волнами.

[Бурыкин Андрей]

יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ, עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע; אֲנִי יְהוָה, עֹשֶׂה כָל-אֵלֶּה.Исая 45 . 7 Я образуюיוֹצֵר свет и творю בוֹרֵא тьму...

Вот с этого слова начинается тора בוֹרֵא Бара Элохим...

Слово "Бара" означает - творить так и человека сотворил Бог мужчину и женщину.

Мне бы не хотелось играть в тенис.
Бог не сотворял тьмы. Это ясно из первых строк Бытия. А слова Исаия о том, что в ситуации когда света не будет, будет тьма. Её может устроить любой, выключивших свет. Но это не значит, что станет Творцом.
Бара - творить из ничего. При наличии "воды" творить из ничего -нонсенс. Слово не больше Творца, чтобы быть пред Ним.

То что не суща того нет, а тьма есть.

Есть отсутствие света. А тьма непознаваема, безвременна, несотворяема.

Вы неимеете желания постигать премудрость Бога?
В псалме давида, сказанно что Бог пребывает во тьме.

Да, это так.

вот одна из задачек, почему свет невидим пока нет того чего ему бы освещать? почему свет становится светом видимым лишь когда соприкасается с материей?

Это другая тема и я не физик.
Свет становиться видим отражаясь .... видимо под его действием происходит свечение материи. Луна принимает свет солнца, поглощает и отражает ....

[Бурыкин Андрей]

Тема о безначалии тьмы или о безначалии Безначального (Бога) ?

Тема о том, что не всё сотворено Богом. Есть безначальные "объекты". Но всё, что сотворяет Бог безвременно и постоянно, имея начало имеет и конец.
Тьма конца иметь не будет. Бездна конца иметь не будет. "Вода" конца иметь не будет. Жизнь иметь конца не будет, но сотворяется, чтобы его не было, .... как и свет, как и ....
Сотворение земли не одноразовый акт творчества Бога, а один из актов постоянного творчества Бога.

[Бурыкин Андрей]

Свет, о котором написано в библии - это то, что всегда отдает. Свет не может ничего вобрать в себя, принять в себя как тьма, но только отдать. вот этих два свойства, свет и тьму, Бог и разделил. И потому Бог есть Свет. Он - даятель.

Тьма не может ничего принять, некуда, не суща. Свет далёких звёзд доходит до телескопов без потерь.

"никак не могу родиться" - Красиво и истинно. Жаль, что многие считаю себя рождёнными.

[Бурыкин Андрей]

Свяжите это с Пермудростью, с приведенной Вами цитатой из Притч, указывающей на ипостасный, личностный характер Премудрости, а также с тем, что в мире Божьем нет разделения на субъект и объект, т.к. он непредметен ТОТ мир.

СпасиБо.
Мне тут подсказали на другом форуме, что "бездна" на иврите значит "глубина"....и притчи стали "предметнее" пониматься.

А вот задание ваше: "свяжите", мне без вас не сделать. :0)
"Объект" написал в кавычках, понимая, что он не предметен ТОТ мир.

[Бурыкин Андрей]

Бог не творил только: 1. Самого Себя 2. Свое Слово (Тору), Которое Он родил из недр своих прежде сотворения мира и через Которое все и сотворил. Все остальное сотворено Богом, как и записано в Библии неоднократно во многих местах.
.

Как это, Бог родил Тору? Слово было последовательным, как последовательным было и сотворение неба и земли.
Кстати, за тысячу лет до того, как Моисей воспроизвёл Бытие, оно уже было высечено на камне в Месопотамии.

Вы, кстати, тоже рождены "из недр Своих" и потому по слову Христа один у вас Отец, Который на Небесах.

[Briliant]

Вы ошибаетесь по нескольким пунктам.

Нет, Дорогой Лука джян, я ошибся только в том, что по ошибке
смешал текст Бурыкина Андрея со своим ответом, а должно
было быть вот так:

И это будет сильным аргументом в пользу крайне вызывающего
вопроса, поскольку первые строки Бытия обнаруживают ''объекты''
не имеющие начала: тьма, бездна, вода. Бог их не сотворял.

а это мой ответ:

Вот здесь засвидетельствовано, Кто творит тьму:

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю всё это.

8 Я, Господь, творю это. Ис 45.

Просто у меня почему то, тогда сразу так не получилось, а когда я
хотел исправить, то внезапно мне был закрыт доступ в интернет.

Во-первых, в Бытии нет ничего несотвовренного Богом "Откр.4:11
достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил
все, и все по Твоей воле существует и сотворено." Во-вторых,
тьма, бездна и вода, равно как и сотворенный позже свет, не
являются буквальным описанием природных феноменов, которые люди
сегодня называют этими словами. Это символы, смысл которых был
известен людям древности и почти утерян современным
человечеством.

Для того, чтобы в этом убедиться достаточно задать себе несколько
вопросов. Например - кому Бог сказал "Да будет свет!". Или - как мог
появиться свет в первый день творения, если источники света
появились в четвертый?

согласен

[Briliant]

Такую тьму, о которой написал Исаия, может творить каждый:
всякий выключивший свет в подземелье сотворит тьму. Но на
самом деле он просто создаст условия отсутствия света.

а вот это уже, только ваше личное мнение, потому как здесь
засвидетельствованно не о каждом создании могущем творить
тьму или не могущем, но сказанно что Господь ТВОРИТ тьму,
значит Господь Творец тьмы.

[нота]

Тьма не может ничего принять, некуда, не суща. Свет далёких звёзд доходит до телескопов без потерь.

"никак не могу родиться" - Красиво и истинно. Жаль, что многие считаю себя рождёнными.

Такого крупного провала в науке еще не было. Астрономы подложили фундаментальной науке большую свинью. Фундаментальная наука думала, что она знает все. Или почти все. Но тут астрономы нашли во Вселенной нечто. Чего во Вселенной нет, но что обязательно должно быть. Причем в очень большом количестве.

Нечто назвали черной материей. Вселенная на девяносто восемь процентов состоит из этого неопознанного, "небарионного" вещества. Оставшиеся два процента - известная человечеству "барионная" материя, из которой сделаны звезды, планеты и прочая вселенская мелочь, в том числе само человечество - вместе с астрономами.

Почему решили, что черная материя существует? Потому что нечто в межзвездном пространстве обладает силой притяжения, потому что Вселенная расширяется гораздо быстрее, чем ей следовало бы расширяться, потому что процессы, происходящие во Вселенной, можно объяснить только присутствием неведомого вещества.
Известия Науки - БРЫЗГИ ВСЕЛЕННОЙ

одно только хочу сказать, что все материальное и все существующее - это отражение духовного с подобными свойствами. И Христос на земных образах пытался раскрыть небесное. Тьма, или черная материя в пространстве, равно как и тьма в человеке имеют один духовный корень
а свет далеких звезд деформируется преломляясь гравитационным полем черной материи и искажая свое реальное местонахождения и размер

[Briliant]

Бурыкину Андрею:

1. В начале сотворения Б-гом неба и земли,

(если брать прямой смысл сказанного, то сотворение
материального неба и земли)


2. Земля же была смятение и пустынность, и тьма
над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами, -

(земля была без воздуха, то есть тьма безвоздушного
пространства была над водами покрывающими землю,
и небыло ещё солнца, луны и звёзд.

и дуновение Божие - Дыхание Всевышнего - Воздух
которым дышет человек и который дарует только Творец,
парил над водами покрывающими землю)


3. И сказал Б-г Да будет свет! И был свет.

(да будет Дыхание Жизни над водами, свет это Дыхание
Всевышнего, Воздух которым дышет человек, до этого он
парил над водами во Всевышнем, а после этого Всевышний
выдохнул Своё Дыхание)


4. И увидел Б-г свет, что хорош, и отделил Б-г свет от
тьмы.

(создал атмосферу между тьмой безвоздушного
пространства и Дыханием Своим, то есть Воздухом
земным)


5. И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал Он ночью.
И был вечер и было утро: день один

(на земле, тьму назвал ночью, то есть тьма при которой
можно дышать, это есть ночь, и свет при котором можно
дышать, есть день.

а чистая тьма, это тьма при которой нельзя дышать)

(вот так я понимаю что такое тьма и свет, но это моё
личное мнение, и я его никому не навязываю)

[Лука]

Нет, Дорогой Лука джян, я ошибся только в том, что по ошибке смешал текст Бурыкина Андрея со своим ответом,

Спасибо за ТАКУЮ ошибку. В теме так много фонтазий, что Ваша (как и моя) трезвость выглядят явной аномалией
Кстати, если Вам интересно, небо - мир духов; земля - мир материальной реальности; твердь - определенность, форма; тьма - символ хаоса; бездна - отсутствие пространственно-временного континуума: вода - источник жизни в хаосе; свет - символ порядка, ясности, оформленности, закона в природе. Когда Бог говорит "Да будет свет!" хаос превращается в космос.

[Estrella]

Тема о том, что не всё сотворено Богом. Есть безначальные "объекты". Но всё, что сотворяет Бог безвременно и постоянно, имея начало имеет и конец.
Тьма конца иметь не будет. Бездна конца иметь не будет. "Вода" конца иметь не будет. Жизнь иметь конца не будет, но сотворяется, чтобы его не было, .... как и свет, как и ....
Сотворение земли не одноразовый акт творчества Бога, а один из актов постоянного творчества Бога.

Вот цитата из книги всемирно известного
учёного-физика Стивена Хокинга
"История времени от Большого взрыва до Чёрных дыр"

"Блаженного Августина часто спрашивали прихожане:
"Что было до того,как Господь начал творить ".
Блаженный Августин никогда не отвечал,что мол,Бог делал рай и ад для тех,кто задаёт лишние вопросы.
Блаженный Августин отвечал:"Не было ВРЕМЕНИ."

Мы знаем,что Бог сотворил время.
Следовательно, ДО появления времени нельзя говорить ни о чём существующем или не существующем.
Посколько любое существование определяется во времени.
Даже тьмы.

К тому же,само определение слова "тьма" всегда связано со словом "свет".
Например кошки видят в темноте.
Если нет света вообще,то для них нет и тьмы.
Свет и тьма - это две стороны одного и того же.

[Briliant]

Спасибо за ТАКУЮ ошибку. В теме так много фонтазий, что Ваша
(как и моя) трезвость выглядят явной аномалией

Кстати, если Вам интересно, небо - мир духов;

проник ли хаос в этот мир?

земля - мир материальной реальности;

то есть, земля это образ всей материи, даже той которая на небе,
допустим планеты или звёзды, я правильно понял?

или вы имели ввиду материальную реальность только на нашей
грешной земле?

твердь - определенность, форма;

материальная или духовная?

тьма - символ хаоса;

Здесь возникает вопрос: что такое хаос? если вы скажете мне что
это тьма, то я всё равно не смогу этого понять.

я понимаю хаос как то что происходит без воли Всевышнего, как бы
само собою, и в таком случае получается что Создатель творил хаос?

А если так, то я всё же полагаю что изначально хаос не был хаосом
а стал им.

и какой хаос: материальный или духовный, или тот и другой?

бездна - отсутствие пространственно-временного континуума;

то есть, нет ни времени ни пространства?

вода - источник жизни в хаосе;

то есть, может ли этим источником быть воздух?

или это просто материальная вода?

или это духовный источник жизни в хаосе?

свет - символ порядка, ясности, оформленности, закона в природе.

Христос - Слово Божие - Тора.

так?

Когда Бог говорит "Да будет свет!" хаос превращается в космос.

но я так понимаю что не сразу, а в шесть дней?


Ну вообще я могу принять такое объяснение.


И ещё один вопрос: хаос весь привратился в космос, или часть
его так и осталась хаосом?

[Бурыкин Андрей]

а вот это уже, только ваше личное мнение, потому как здесь
засвидетельствованно не о каждом создании могущем творить
тьму или не могущем, но сказанно что Господь ТВОРИТ тьму,
значит Господь Творец тьмы.

А что было раньше: слово от Исаии или Бытие? Бытие, в котором записано: "земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною".
Бог тьмы не творил, а устроить тёмную может.