Начало безначального

[Briliant]

Непреложным догматом было то, что все светила вертятся вокруг
земли .... и это было основой веры. А потом костры и крик из костра:
И всё-таки она вертиться!.

если это было догматом, то это ложный догмат, о котором я
говорил, и это не догмат вовсе а вера в предания - истолкования.

а вот непреложный догмат, это Слово Божие - Священное Писание,
то есть, мы должны верить всему что там написанно:
если написанно что был исход Евреев из Египта, значит он был;
если написанно что падала манна с неба, значит она падала;
если написанно что солнце встало по слову Иисуса Навина, значит
оно встало;
если написанно что море рассупилось, значит оно расступилось;
если написанно что Христос ходил по воде, значит ходил;
если написанно что Христос воскрес, значит воскрес; и.т.д.

Меняется человек, меняются и знания. Бог неизменен.

я с этим не спорю.

Вот и покажите мне эту другую сторону.

Ну я же вам объясняю Андрей, что творения в Быт 1,
физические, и Дыхание Его тоже стало физическим, то
есть воздухом которым дышет человек.

Земля, воды, тьма, бездна, солнце, луна, звёзды, растения,
твердь, суша, моря, гады, животные, рыбы, птицы, и человек -
это всё материальное.

И только свет от Присутствия Его не материален, а
Дыхание Его стало материальным, то есть Воздухом.

Пространство это бездна в Писании.

почему, пространство это бездна в Писании?

Тьма - это отсутствие света, мрак.

Не понимаю, как я этому утверждению противоречу?

Если я говорю: что Присутствие Дыхания Всевышнего - это
свет, а отсутствие Его - это тьма.

Потому что она не тварна. Нет необходимости творить "ничто".

Когда человек днём расстилает шатёр, который без окон и дверей,
то в шатре наступает ночь, а за шатром светит день.

Примерно в таком роде представляю как Господь расстилал шатёр,
в котором есть тьма, от не Присутствия Дыхания Его.
Шатёр этот вся вселенная, и в этой тьме происходят творения.

Вы мне можете сказать, мол это может сделать и человек, то есть
поставить шатёр и выкачать воздух из него и будет тьма и ночь, и в
тоже время вкачать снова воздух в него, и зажечь лампочки в нём и
будет свет и день.

Конечно это может сделать человек, но только потому он может
это сделать, потому что он уже живёт в Присутствии Дыхания
Его. Если бы небыло этого, то человек ничего бы не смог сделать, и его
самого небыло бы. То есть, человек творит из того что есть.

Точно также и со всей вселенной, она лишь шатёр в котором есть
тьма, а среди тьмы есть галактики, и мы не знаем есть ли среди них
Присутствие Дыхания Жизни Его, как на земле.

И я не говорю что тьма творилась, когда творилась наша солнечная
система, я полагаю что тьма - межгалактического - межзвёздного
пространства, уже была сотворена задолго до этого.

Если я вчера засыпая закрыл глаза и увидел тьму, то это не значит,
что я её сотворил. Она была, но в свете её не было видно.

конечно, она была сотворена до вас, потому вы не творец ночи или
тьмы, а только можете попасть в это состояние, в состояние тьмы
или ночи.

[Молокан]

Само название темы "Начало безначального" абсурдо само по себе

Поэтому вот такой бред и читаем

если утверждается что есть определение как "Безначальный" то как кнему приметь можно определение "Начало" ?

Меня неперестает мучать слово " Бездна" תְהוֹם

ב , וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם. Быт 1.2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.


Это слово содержит слово ДЕНЬהוֹם или просто וֹם тоже день.
Впереди стоящая буква "Тав" указывает на то что этот день можно познать, а причина непознания в том что над днем васседает или по лицу распростаранилась тьма и как вуаль закрывает лицо прекрасной женщины так Тьма распростронилась над денм и сабою закрывает день или возможность понять или познать день עַל-פְּנֵי תְהוֹם

Так что слово Бездна совсем не какоето там пространсво безконечное.

Вот каким был мир! день присутсвовал и был скрываем Тьмой.

И земля осозновала себя под гнетом Тьмы, и ей все время хотелось вырваться из покрывала тьмы и дать себя обнаружть- быть значимой, показать свою красоту во вселенной! и об этом говорят следущие слова что стоят перд тем где говорится что тьма покрывала день по всему лицу ее прекрасной формы
וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ

הָיְתָה - это слово состоит из двух частей, первая часть поветсвут о том что происходит действие указывающие на бытие, а вторая в коком бытие обнаруживает себя.

если к תָה приставить букву Далет то мы обнаружим отражения звука, буква Далет как раз сыграла роль когда Бог отделил Свет и тьму дав им самостоятельное пространсво,
וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-הָאוֹר, כִּי-טוֹב; וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים, בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Земля изнурена была под тяжестью господсва над нею тьмы и просила освобождения от этого иго и Бог внял и отделил день от господсво тьмы над ним.

וָבֹהוּ если к этому слову поставить Далет то мы уже обнаружим свет или светлое пятно во тьме.

Так что свет и его мерцание таились в надежде что они будут чявлены во вселенной и будут определены как - хорошо.

И вот тут стоит вспомнить "Свет во тьме светит и тьма не обьяла его" тьма уступила, свет всетаки был услышен Богом, и Бог в тот момет его - свет не создовал и не творил и не образовал а просто сказал Да будет! и стал свет по слову Его.

Второй стих Быт. кн. Библия, для меня оказался самым трудным, и подячас я уже и неверил что он подастся моему разумению

И как видно с эти местом Писания есть проблемы у многих, в том числе и тех кто переводил и старается перевести этот текст.

В переводах присутсвуют три слова которые действительно являются каментариями а не переводом.

к примеру "безвидна" а слово в оригинале поветсвует о том что ей нехватает чего-то что бы стать светлым пятном на черном фоне. таким образом: тот кто переводил вроде как понял само слово но почему то предпочел преподнести читатею каментарий а не само слово.

проблема в том что никто так и не понял в чем причина, почему что то вроде как имеет начало света и вро-де как является днем и ли тем материалом который вообщем то и есть день, но! не может дать себя обнаружить. И воздыхает а вздохи ее не до кого не даходят.

А дело выглядет так,( я специально не привожу текст оригинала так как думаю образами преподнести ответ)

Мы знаем что тьма была сотворена - "Бара" и сотворил ее Бога, об этом пишет пророк Исая 45.7.

Бара - это процес отделенияот целого, как скультор отсекает от глыбы кусочки что бы явить образ который у скультора в голове.

из того мы имеем образ в голове скультора и образ который получился когда скультор убарал "лишее"

я бы назвал это "технология и материя" или" слово и плоть.

Это мы рассмотрели в еденичном порядке а если представить милионы или трилионы образов! и естествено технология которая применима к нем что бы соеденить в один обьект.

к примеру. автомобиль. а он состоит их множестов деталей. и каждая была изгодтовлена согласо техгнологии и естественно предусматревалось что эти детали будут во взаимо связи.

отдельные детали лежат себе на полочке и если нет технологии их примаенения и черчежа и вообще самого сборочного цеха то эти детали вроде как ничего не значут, кто то может их использовать по своему усмотрению, собирать всякие интересные фигуры или вообще играть с ними.А если все это попадет в руке мастера и у него есть технологий и черчежи и цех для сборки то к удивлению всех из его цеха выкатится на своем ходу отличный мерседес.

Так тьма и есть готовые детали только на полочке и это называют ученые - хаос!!!!

Но вот в этот хаос приходит технология сборки и пуска- это слово!!! и все принимает очертания и упорядочность, все включается во взаимо связь.

Каким образом творилась тьма!? это путь от 1234567- 8 "Хет"а восемь и есть уже полочака с деталями но без слова без технологии, а технология или слово это 1, или Алэф

Так почему то что как бы являлось светом было безвидным и почему оно сея обнаруживало светом???

Это к примеру люди верующие во Христа Иисуса, которые являются тем самым материалом Иерусалима Нового небесного который описан в кн. Отк. но на земле среди мирского народа среди суеты и мрака как во тьме они осазнают себя и воздахают и вроде как никто их не слышит вроде как они ничто сор оставленые на попрание миру сему. НО! они как раз тот самый второй стих что в торе. Будущий мир - свет что будет светить на землю когда солнце и луна и звезды будус свернуты как свитк.

Так уже однажды было и Бьг отделил из Египта народ, который покрыт был тьмою и вывел и привел их к горе но свет бежат от горы и покрылся пеленой закона.

если кто то пониает меня то я продолжу.

[Briliant]

и без дождя и полива ничего не проросло и ничего небыло как
говорит о том вторая главы Быт , а" а дождя еще небыло..." посему
небыло ничего живого, это мы находим читая вторую гл Быт.

Здесь есть один ньюанс Молокан, в Быт 1, написанно так:

да порастёт земля порослью, ТРАВОЙ СЕМЯНОСНОЙ, ПЛОДОВЫМ
ДЕРЕВОМ, ДАЮЩИМ ПЛОД ПО ВИДУ ЕГО, В КОТОРОМ СЕМЯ ЕГО
НА ЗЕМЛЕ! И было так.

и извлекла земля поросль, ТРАВУ СЕМЯНОСНУЮ ПО ВИДУ ЕЁ, И
ДЕРЕВО, ДАЮЩЕЕ ПЛОД, В КОТОРОМ СЕМЯ ЕГО, ПО ВИДУ ЕГО.
И видел Б-г, что хорошо.

(теперь сравниваем с Быт 2):

Никакого КУСТАРНИКА ПОЛЕВОГО ещё небыло на земле, и ни какая
ТРАВА ПОЛЕВАЯ ещё не росла, ибо дождя не слал Господь Б-г на
землю, и человека не было, чтобы возделывать землю.

(Итак, вот две сущности):

первая: ТРАВА СЕМЯНОСНАЯ И ПЛОДОВОЕ ДЕРЕВО, ДАЮЩЕЕ
ПЛОД ПО ВИДУ ЕГО, В КОТОРОМ СЕМЯ ЕГО.

вторая: ТРАВА ПОЛЕВАЯ И КУСТАРНИК ПОЛЕВОЙ.

(здесь я полагаю что первые первинки Бог вырастил специально
для того, чтобы Адам засевал этими семенами поле, или чтобы
он из этих семян благоустраивал сад Эдемский.

То есть, Адам засевал эти семена, потом помолился Господу и
Господь посылал дождик)

[Молокан]

Здесь есть один ньюанс Молокан, в Быт 1, написанно так:

да порастёт земля порослью, ТРАВОЙ СЕМЯНОСНОЙ, ПЛОДОВЫМ
ДЕРЕВОМ, ДАЮЩИМ ПЛОД ПО ВИДУ ЕГО, В КОТОРОМ СЕМЯ ЕГО
НА ЗЕМЛЕ! И было так.

и извлекла земля поросль, ТРАВУ СЕМЯНОСНУЮ ПО ВИДУ ЕЁ, И
ДЕРЕВО, ДАЮЩЕЕ ПЛОД, В КОТОРОМ СЕМЯ ЕГО, ПО ВИДУ ЕГО.
И видел Б-г, что хорошо.

(теперь сравниваем с Быт 2):

Никакого КУСТАРНИКА ПОЛЕВОГО ещё небыло на земле, и ни какая
ТРАВА ПОЛЕВАЯ ещё не росла, ибо дождя не слал Господь Б-г на
землю, и человека не было, чтобы возделывать землю.

(Итак, вот две сущности):

первая: ТРАВА СЕМЯНОСНАЯ И ПЛОДОВОЕ ДЕРЕВО, ДАЮЩЕЕ
ПЛОД ПО ВИДУ ЕГО, В КОТОРОМ СЕМЯ ЕГО.

вторая: ТРАВА ПОЛЕВАЯ И КУСТАРНИК ПОЛЕВОЙ.

(здесь я полагаю что первые первинки Бог вырастил специально
для того, чтобы Адам засевал этими семенами поле, или чтобы
он из этих семян благоустраивал сад Эдемский.

То есть, Адам засевал эти семена, потом помолился Господу и
Господь посылал дождик)

если есть желание, то давайте не торопясь

Что бы понять вторую гл. требо с первой разобраться, и поверь там еще ой как много есть чего хлебать

К примеру; почему тьма в писании поставлена в нигативе?

как я поразмыслив преподал суть света и еще неоговорился про день и ночь, а тьма еще не растолкована в том виде в каком всем принято ее воспринимать - в плохом ее качестве.

[Briliant]

если есть желание, то давайте не торопясь

Хорошо.

Что бы понять вторую гл. требо с первой разобраться, и поверь
там еще ой как много есть чего хлебать

я понимаю, и знаю что в этой главе очень много неясного, если
брать допустим буквальный подход, который я предложил, то
очень странным к примеру получился человек из этой главы, он
мужчина и женщина.

у меня есть на этот счёт одно предположение, но хотелось бы
услышать ваше буквальное толкование этого места.

К примеру; почему тьма в Писании поставлена в негативе?
как я поразмыслив преподал суть света и еще неоговорился про
день и ночь, а тьма еще не растолкована в том виде в каком всем
принято ее воспринимать - в плохом ее качестве.

вы предлагаете образно растолковывать Бытие 1?

я бы пока не торопился с образами, их очень много.

[Молокан]

Хорошо.



я понимаю, и знаю что в этой главе очень много неясного, если
брать допустим буквальный подход, который я предложил, то
очень странным к примеру получился человек из этой главы, он
мужчина и женщина.

у меня есть на этот счёт одно предположение, но хотелось бы
услышать ваше буквальное толкование этого места.



вы предлагаете образно растолковывать Бытие 1?

я бы пока не торопился с образами, их очень много.

Коль есть у Вас особое мнение, то изложите. Полезно будет почитать.
я пока еще неготов изложить это место писания.

А по поводу тьмы, вроде как созрел.

Так мы выяснили что тьма собою подразумевает детали будущего дня, и когда Дух Божий приготовил (Дуж Божий парил над водоюБыт 1.2)(и приготовляет её) То испив её (детали будущего дня стали осозновать себя Будущим светом надясь стать днем)

А это происходит посредсвом учения, пророчество видиня, одним слово это работа Духа и воды.

То многие (детали) и их совокупность начинает упорствовать отрицать, как это видно и сегодня, Ведь Евангелие и обетования о Небесном городе Иерусалиме принесено и преподнесенно всем, но не все подвизались в ожидание онного.

Привычная обыденость и неверие отрицают свое прдназночение и открывается вражда против света и тех кто подвизался в ожидание нового дня.

И когда приходит Слово то те кто принял обетования отражат этот свет и открывается слово "Тоб" или ХОРОШО. и они отделяются от тьмы.

Так было и во дни Христа Иисуса Он "Я Свет мира" пришел и те кто веровал и оказался верным стали светом открыв собою новый день. То были апостолы Христа и те кто последовал за ними. " Вы соль мира но если соль станет не саленной то бросается на попрание"

отсюда берет свое начало понятие "чистый и нечистый"

отсюда причина сьедобного продукта и разделение на пищу животных и человека.

одним дано есть траву другим сеющию семя.

но это уже следущие расуждение.

мир вам.

[Briliant]

Коль есть у Вас особое мнение, то изложите.
Полезно будет почитать.

всё дело в том, что у меня на этот счёт действительно есть
особое мнение, как в буквальном смысле так и в образном.

но я пока не могу об этом говорить, не потому что не хочу а
потому что версия ещё не подготовленная, и недороботанная,
хочется попытаться в полноте представить её.

я думаю (конечно если позволит Бог) по позже я представлю
её.

я пока еще неготов изложить это место писания.

значит пока это место мы обойдём стороною.

А по поводу тьмы, вроде как созрел.

Так мы выяснили что тьма собою подразумевает детали будущего
дня, и когда Дух Божий приготовил (Дуж Божий парил над водою
Быт 1.2)(и приготовляет её) То испив её (детали будущего дня
стали осозновать себя Будущим светом надеясь стать днем)

А это происходит посредсвом учения, пророчество видения, одним
словом это работа Духа и воды.

То есть, вы полагаете что воды (в образном смысле), даны для
испития? И вы намекаете на то, что воды были изначально
мертвы и во тьме, но Дух Божий оживил их и они стали живыми,
чтобы дать испить жаждущим (то есть деталям будущего дня?)

Да и такой вопрос: почему детали будущего дня, стали осознавать
себя будущим светом, а не настоящим?

То многие (детали) и их совокупность начинает упорствовать
отрицать, как это видно и сегодня, Ведь Евангелие и обетования
о Небесном городе Иерусалиме принесено и преподнесенно всем,
но не все подвизались в ожидание онного.

Привычная обыденность и неверие отрицают свое прдназночение и
открывается вражда против света и тех кто подвизался в ожидание
нового дня.

И когда приходит Слово то те кто принял обетования отражат этот
свет и открывается слово "Тоб" или ХОРОШО. и они отделяются от
тьмы.

Так было и во дни Христа Иисуса Он "Я Свет мира" пришел и те кто
веровал и оказался верным стали светом открыв собою новый день.


То были апостолы Христа и те кто последовал за ними. " Вы соль
мира но если соль станет не соленной то бросается на попрание"

отсюда берет свое начало понятие "чистый и нечистый"

отсюда причина сьедобного продукта и разделение на пищу
животных и человека.

одним дано есть траву другим сеющее семя.

но это уже следущие расуждение.

ну в принцепи понятно, что вы пытаетесь донести.

С явлением Слова явился Свет, Свет упал на Апостолов и они
стали носителями Света, а кто его не принял остались во тьме,
и произошло разделение света от тьмы и наступил новый день,
но многие остались в ночи.

я правильно вас понял?

мир вам.

и вам мира и всех благ.

[Бурыкин Андрей]

1. Основой Христианской веры никогда не было то, что звезды вращаются вокруг Земли. Поэтому говорить о подобном догмате нет никаких оснований.
..... Вместо этого Вы выдаете желаемое за действительное т.е. попросту говоря - лжете. А вранье в христианстве является столь же тяжким грехом, как и насилие над иноверием.

Геоцентрическая система мира (от др.-греч. Γῆ, Γαῖα Земля) представление об устройстве мироздания, согласно которому центральное положение во Вселенной занимает неподвижная Земля, вокруг которой вращаются Солнце, Луна, планеты и звёзды. Альтернативой геоцентризму является гелиоцентрическая система мира.

Развитие геоцентризма

С древнейших времён Земля считалась центром мироздания. При этом предполагалось наличие центральной оси Вселенной и асимметрия «верх-низ». Землю от падения удерживала какая-то опора, в качестве которой в ранних цивилизациях мыслилось какое-то гигантское мифическое животное или животные (черепахи, слоны, киты). Первый древнегреческий философ Фалес Милетский в качестве этой опоры видел естественный объект мировой океан. Анаксимандр Милетский предположил, что Вселенная является центрально-симметричной и в ней отсутствует какое-либо выделенное направление. Поэтому у находящейся в центре Космоса Земли отсутствует основание двигаться в каком-либо направлении, то есть она свободно покоится в центре Вселенной без опоры. Ученик Анаксимандра Анаксимен не последовал за учителем, полагая, что Земля удерживается от падения сжатым воздухом. Такого же мнения придерживался и Анаксагор. Точку зрения Анаксимандра разделяли, однако, пифагорейцы, Парменид и Птолемей. Не ясна позиция Демокрита: согласно разным свидетельствам, он последовал Анаксимандру или Анаксимену.

Анаксимандр считал Землю имеющей форму низкого цилиндра с высотой в три раза меньше диаметра основания. Анаксимен, Анаксагор, Левкипп считали Землю плоской, наподобие крышки стола. Принципиально новый шаг сделал Пифагор, который предположил, что Земля имеет форму шара. В этом ему последовали не только пифагорейцы, но также Парменид, Платон, Аристотель. Так возникла каноническая форма геоцентрической системы, впоследствии активно разрабатываемая древнегреческими астрономами: шарообразная Земля находится в центре сферической Вселенной; видимое суточное движение небесных светил является отражением вращения Космоса вокруг мировой оси.
Что касается порядка следования светил, то Анаксимандр считал звёзды расположенными ближе всего к Земле, далее следовали Луна и Солнце. Анаксимен впервые предположил, что звёзды являются самыми далёкими от Земли объектами, закреплёнными на внешней оболочке Космоса. В этом ему следовали все последующие учёные (за исключением Эмпедокла, поддержавшего Анаксимандра). Возникло мнение (впервые, вероятно, у Анаксимена или пифагорейцев), что чем больше период обращения светила по небесной сфере, тем оно выше. Таким образом, порядок расположения светил оказывался таким: Луна, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн, звёзды. Сюда не включены Меркурий и Венера, потому что у греков были разногласия на их счёт: Аристотель и Платон помещали их сразу за Солнцем, Птолемей между Луной и Солнцем. Аристотель считал, что выше сферы неподвижных звёзд нет ничего, даже пространства, в то время как стоики считали, что наш мир погружен в бесконечное пустое пространство; атомисты вслед за Демокритом полагали, что за нашим миром (ограниченным сферой неподвижных звёзд) находятся другие миры. Это мнение поддерживали эпикурейцы, его ярко изложил Лукреций в поэме «О природе вещей».

Отказ от геоцентризма

В ходе научной революции XVII века выяснилось, геоцентризм несовместим с астрономическими фактами и противоречит физической теории; постепенно утвердилась гелиоцентрическая система мира. Основными событиями, приведшими к отказу от геоцентрической системы, были создание гелиоцентрической теории планетных движений Коперником, телескопические открытия Галилея, открытие законов Кеплера и, главное, создание классической механики и открытие закона всемирного тяготения Ньютоном.
Геоцентризм и религия

Уже одна из первых идей, оппозиционных геоцентризму (гелиоцентрическая гипотеза Аристарха Самосского) привела к реакции со стороны представителей религиозной философии: стоик Клеанф призвал привлечь Аристарха к суду за то, что он двигает с места «Очаг мира», имея в виду Землю; неизвестно, впрочем, увенчались ли старания Клеанфа успехом. В Средневековье, поскольку христианская церковь учила, что весь мир создан Богом ради человека (см. Антропоцентризм), геоцентризм также успешно адаптировался к христианству. Этому способствовало также буквальное прочтение Библии. В настоящее время геоцентризм как религиозная вера встречается среди некоторых консервативных протестантских групп в США.

[Молокан]

всё дело в том, что у меня на этот счёт действительно есть
особое мнение, как в буквальном смысле так и в образном.

но я пока не могу об этом говорить, не потому что не хочу а
потому что версия ещё не подготовленная, и недороботанная,
хочется попытаться в полноте представить её.

я думаю (конечно если позволит Бог) по позже я представлю
её.



значит пока это место мы обойдём стороною.



То есть, вы полагаете что воды (в образном смысле), даны для
испития? И вы намекаете на то, что воды были изначально
мертвы и во тьме, но Дух Божий оживил их и они стали живыми,
чтобы дать испить жаждущим (то есть деталям будущего дня?)

Да и такой вопрос: почему детали будущего дня, стали осознавать
себя будущим светом, а не настоящим?



ну в принцепи понятно, что вы пытаетесь донести.

С явлением Слова явился Свет, Свет упал на Апостолов и они
стали носителями Света, а кто его не принял остались во тьме,
и произошло разделение света от тьмы и наступил новый день,
но многие остались в ночи.

я правильно вас понял?



и вам мира и всех благ.

Да и такой вопрос: почему детали будущего дня, стали осознавать
себя будущим светом, а не настоящим?

Потому что они еще неотражали свет, т.е все еще пребывали в обетованиях что мол будет так и так, вот они в второй гл Быт и воздыхали... А вот когда пришло Слово т.е. техналогия, то детали полностью осознали кто они и для чего к тому же в сложном организме.

Но я бы хотел уже сказать несколько слов и про понятие Чистые и нечистые животные.

Быт 7 .1И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;

א וַיֹּאמֶר יְהוָה לְנֹחַ, בֹּא-אַתָּה וְכָל-בֵּיתְךָ אֶל-הַתֵּבָה: כִּי-אֹתְךָ רָאִיתִי צַדִּיק לְפָנַי, בַּדּוֹר הַזֶּה. ב מִכֹּל הַבְּהֵמָה הַטְּהוֹרָה, תִּקַּח-לְךָ שִׁבְעָה שִׁבְעָה--אִישׁ וְאִשְׁתּוֹ; וּמִן-הַבְּהֵמָה אֲשֶׁר לֹא טְהֹרָה הִוא, שְׁנַיִם--אִישׁ וְאִשְׁתּוֹ.

הַטְּהוֹרָה- чистые

לֹא טְהֹרָה - не чистые

В этих определениях расскрывается вся картина того о чем я говорил, одни стали отражать свет другие нет. но подробнее я постораюсь изложить хотя думаю тем кто не знает языка торы будет не интересно наблюдать детальный разбор этих слов.

[Лука]

Геоцентрическая система мира (от др.-греч. Γῆ, Γαῖα Земля)

В представленных Вами материалах нет ни слова о том, что геоцентризм когда-либо являлся догматом Христианской веры. Тем более, что вера Христиан никак не зависит от того - геоцентричен мир или гелиоцентричен. Главное, что для Христиан мир атропоцентричен и эта идея не претерпела изменений за тысячелети. Так что, не тратьте время зря на перепечатку общеизвестных материалов из интернета. Лучше примите к сведению мои пожелания и в дальнейшем пишите правду.

[Бурыкин Андрей]

В представленных Вами материалах нет ни слова о том, что геоцентризм когда-либо являлся догматом Христианской веры. Тем более, что вера Христиан никак не зависит от того - геоцентричен мир или гелиоцентричен. Главное, что для Христиан мир атропоцентричен и эта идея не претерпела изменений за тысячелети. Так что, не тратьте время зря на перепечатку общеизвестных материалов из интернета. Лучше примите к сведению мои пожелания и в дальнейшем пишите правду.

Геоцентризм был не только догматом веры, но и догматом знаний до Коперника, аж тысячу пятьсот лет существования христианства. И этому способствовало буквальное прочтение Бытия.
Вы лучше бы извинились, как модератор настоящего форума перед модератором Православного форума Апостола Андрея Первозванного.

[Молокан]

[quote=Briliant;1857547]

я понимаю, и знаю что в этой главе очень много неясного, если
брать допустим буквальный подход, который я предложил, то
очень странным к примеру получился человек из этой главы, он
мужчина и женщина.

Отличия Человека в первой гл. Быт. и второй Быт. В следущем;

Вначале сказано что "сотворил" или "Бара" и этот термин применим к тьме у Исаи 45.7

А во второй образовал Исая указывает на принцип образования света, тот же термин.

Это один путь к размышлению

Все становится ясным когда понимаешь слово "МУЖ" и "Жена"

а эта картина хорошо показанна в Отк 22. город - Жена, а Муж - Иисус Христос.

К мужу и жене применимо - одна плоть.

к самцу и самке - нет.

Самец меняет самок и самка меняет самцов ( кроме исключений)

Посмотрим на мир, и обнаружим схожии ситуации

те кто во тьме те ровно что самки и самцы, поняти - одна плоть - отсутсвует.
это в кратце. мир вам.

[Briliant]

Отличия Человека в первой гл. Быт. и второй Быт. В следущем;

Вначале сказано что "сотворил" или "Бара" и этот термин применим
к тьме у Исаи 45.7

А во второй образовал Исая указывает на принцип образования
света, тот же термин.

Это один путь к размышлению

То есть вы хотите сказать то, что первый мужчина и женщина
творились подобно тьме, творение которой описал Исайя.

А Адам был образован (создан) подобно свету, описанному так
же у пророка Исайи.

Все становится ясным когда понимаешь слово "МУЖ" и "Жена"

а эта картина хорошо показанна в Отк 22. город - Жена, а Муж
- Иисус Христос.

К мужу и жене применимо - одна плоть.

к самцу и самке - нет.

Самец меняет самок и самка меняет самцов ( кроме исключений)

Посмотрим на мир, и обнаружим схожии ситуации

те кто во тьме те ровно что самки и самцы, поняти - одна плоть -
отсутсвует.

это в кратце. мир вам.

Скажите, как по вашему, могло ли так получится что между
творением и созданием, лежит один субботний день?

То есть я хочу спросить, как вы думаете мог ли Адам быть
созданным на восьмой день?

[Молокан]

То есть вы хотите сказать то, что первый мужчина и женщина
творились подобно тьме, творение которой описал Исайя.

А Адам был образован (создан) подобно свету, описанному так
же у пророка Исайи.



Скажите, как по вашему, могло ли так получится что между
творением и созданием, лежит один субботний день?

То есть я хочу спросить, как вы думаете мог ли Адам быть
созданным на восьмой день?

перед тем как сотворить Бог сказал: Создадим Человека, а это тоже надо учитывать, создание предусматривает некий пресинг на готовое изделия посредсвом которго меняется человек если в буквальном смысле то это выглядет так; пластелин в руке сдавливается и меняет формы может, а в духовном смысле посредсвом закона или иных требований меняется характер и приобретается опыт и т.д.
К СОТВОРЕННОМУ человеку вначале применено это слово но это неозначает что Создание первично но то что к сотворенному должно примениться процес создания точьно.

А второй человек образован подобно свету. это две категории человечества.

одни - тьма

другие свет.

и это есть сегодня на планете земля только стоит внимательно присмотреться

а буквально это увидеть по цвету кожи.Есть черные и есть белые, а цветные это уже другая история - связанная с каином которого ева приобрела с Богом, т.е. купила вот у кого? для меня не вопрос.

И вы правильно заметили что второй Адам образован уже после первой субботы.

[Briliant]

перед тем как сотворить Бог сказал: создадим Человека, а это тоже
надо учитывать, создание предусматривает некий пресинг на готовое
изделия посредсвом которго меняется человек если в буквальном
смысле то это выглядет так; пластелин в руке сдавливается и меняет
формы может, а в духовном смысле посредством закона или иных
требований меняется характер и приобретается опыт и т.д.

я искал в Писании где Он сказал: создадим человека. Но так и не
нашёл. Наверное вам лучше попытаться обьяснить образами, у вас
это лучше получается, чем буквально.

К СОТВОРЕННОМУ человеку вначале применено это слово но это
неозначает что Создание первично но то что к сотворенному
должно примениться процес создания точно.

А второй человек образован подобно свету. это две категории
человечества.

одни - тьма

другие свет.

и это есть сегодня на планете земля только стоит внимательно
присмотреться

вот скажу честно, я не нашёл большой разницы в том, что такое
творение и что такое создание, так как в Писании одно и тоже
называется как творением так и созданием:


Ты, Господи, един, Ты СОЗДАЛ небо, небеса небес и
всё воинство их, землю и всё, что на ней, моря и всё,
что в них, и Ты живишь всё сие... Неем 9;6

И ещё сказал Хирам: благословен Господь Бог Израилев,
СОЗДАВШИЙ небо и землю... Пар 2;12

Ибо так Говорит Господь, СОТВОРИВШИЙ небеса, Он
Бог, ОБРАЗОВАВШИЙ землю и СОЗДАВШИЙ её; Он
утвердил её, не напрасно СОТВОРИЛ её;
Он ОБРАЗОВАЛ её... Ис 45;18

Я СОЗДАЛ землю и СОТВОРИЛ на ней человека; Ис 45;12
.................................................. ..........................
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному;
СОТВОРИМ ему помощника, соответственного ему.

И СОЗДАЛ Господь Бог из ребра, взятого у человека,
жену, и привёл её к человеку. Быт 2;18-22
.................................................. ..........................
И раскаялся Господь, что СОЗДАЛ человека на земле, и
восскорбел в сердце Своём.

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков,
которых Я СОТВОРИЛ, от человека до скотов...
Быт 6;6-7
.................................................. ..........................
Вот родословие Адама: когда Бог СОТВОРИЛ человека,
по ПОДОБИЮ Божию СОЗДАЛ его, мужчину и женщину
СОТВОРИЛ их, и благословил их, и нарёк им имя:
человек, в день СОТВОРЕНИЯ их. Быт 5;1

И сказал Бог: СОТВОРИМ человека по ОБРАЗУ Нашему,
по ПОДОБИЮ Нашему....

И СОТВОРИЛ Бог человека по ОБРАЗУ Своему, по ОБРАЗУ
Божию СОТВОРИЛ его... Быт 1;29

.................................................. .............................

И увидел Бог ВСЁ, что Он СОЗДАЛ, и вот, хорошо
весьма. И был вечер и было утро: день шестый. Быт 1;31

.................................................. ..............................


Может быть между творением и созданием нет такой разницы,
как между светом и тьмой? Может между ними есть разница но
не значительная? Как вы думаете?