Начало безначального

[Молокан]

Дабы внести ясность в предмет обсуждения, предлагаю его участникам ответить на ключевой вопрос - ЧТО ТАКОЕ СВЕТ, О КОТОРОМ ПИШЕТ БИБЛИЯ?

Ап. Павел дал довольно полное и ясное определение слову СВЕТ.

" Все то что видимо и есть свет" это не дословно, но я подзабыл адрес его слов

Свет есть само небо, земля яблоко вода и вообще все видимое. А лунное освещение или освещение от Солнце и звезд есть отражение настоящего света. Это наверное замысловатый ответ, но Павел сказал проще приведите его текст.плиз.

[Лука]

Ап. Павел дал довольно полное и ясное определение слову СВЕТ. "Все то что видимо и есть свет"

Не думаю, что Павел писал что-либо подобное. Иоанн писал "1Иоан.1:5 Бог есть свет". Тот же Иоанн писал ранее "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда". Выводы?
1. Павел не писал того, что Вы ему приписываете т.к. природы света знать не мог, да и врядли ею интересовался.
2. Физический свет является электромагнитными волнами определенной частоты, причем диапазона инфракрасного и ультрафиолетового человек не видит. Но, в любом случае, рассматривать Творца всего сущего, как электромагнитные волны - полный бред.
3. Слово "свет" в Библии в его физическом значении, как правило, не используется.
Но тогда в каком используется?

[Молокан]

Не думаю, что Павел писал что-либо подобное. Иоанн писал "1Иоан.1:5 Бог есть свет". Тот же Иоанн писал ранее "Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда". Выводы?
1. Павел не писал того, что Вы ему приписываете т.к. природы света знать не мог, да и врядли ею интересовался.
2. Физический свет является электромагнитными волнами определенной частоты, причем диапазона инфракрасного и ультрафиолетового человек не видит. Но, в любом случае, рассматривать Творца всего сущего, как электромагнитные волны - полный бред.
3. Слово "свет" в Библии в его физическом значении, как правило, не используется.
Но тогда в каком используется?

Ефс.5 13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

Все-таки говорил об этом Павел

Это Теория света значит не факт, по сей день идут споры относительно того что есть свет в научных кругах. то ли волны и частицы толи что то другое.

На иврите слово видеть или увидел и свет имеют тот же состав букв только в лакировке.

Алеф и Рейшит.

[Лука]

Ефс.5 13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

Как видите выражение Павла с Вашим "Все то что видимо и есть свет" и близко не лежало. Тем более, что Павел пишет не о физическом свете

[Молокан]

Как видите выражение Павла с Вашим "Все то что видимо и есть свет" и близко не лежало. Тем более, что Павел пишет не о физическом свете

Слово "явь" разве не тоже что и "видимое"

свет который назван днем, принял физические свойсва. все сотворенное что стало явным Бог назвал - днем.

Сотворив или явив в мир дела свои Он определил все одним словом - ДЕНЬ.

День был и до солнце, и само создание святил вошли в бытие как ДЕНЬ.

Но вы наверника не будете утруждать свой ум вникая?

Может это и к лучшему, так как "горе от ума"

[Лука]

Но вы наверника не будете утруждать свой ум вникая?

Это точно. Для меня вникание - занятие непривычное. Ну да не беда. Вы же нам покажите как это делается?

[нота]

Дабы внести ясность в предмет обсуждения, предлагаю его участникам ответить на ключевой вопрос - ЧТО ТАКОЕ СВЕТ, О КОТОРОМ ПИШЕТ БИБЛИЯ?

Свет, о котором написано в библии - это то, что всегда отдает. Свет не может ничего вобрать в себя, принять в себя как тьма, но только отдать. вот этих два свойства, свет и тьму, Бог и разделил. И потому Бог есть Свет. Он - даятель.

[нота]

יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ, עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע; אֲנִי יְהוָה,
вот одна из задачек, почему свет невидим пока нет того чего ему бы освещать? почему свет становится светом видимым лишь когда соприкасается с материей?

очень правильно направленная мысль. Нет смысла отдавать если нет того кто бы это принимал. свет, как направление отдачи может проявиться только соприкоснувшись с материей которая его обнаружит собой

[Молокан]

Это точно. Для меня вникание - занятие непривычное. Ну да не беда. Вы же нам покажите как это делается?

Занятие неблагодарное, сеятель пользуется другим урожаем.

Но! интересное думаю вы не в обиде на такой мой акцен?

[Молокан]

очень правильно направленная мысль. Нет смысла отдавать если нет того кто бы это принимал. свет, как направление отдачи может проявиться только соприкоснувшись с материей которая его обнаружит собой

" а она все-таки вертится" т.е. находит тех в ком отражается!

[Orly]

Так "в начале" чего Бог сотворил "небо и землю": в начале Своей творческой деятельности или в начале сотворения Жизни на земле? Знатоки, не задумываясь, опираясь на древнее представления о вселенной, скажут вам: "и" и "и", чем посягнут на волю безвременного Господа Бога сотворять объекты Вселенной безвременно, постоянно. А Бытие отражает лишь бытие Земли, конечная цель сотворения которой - сотворение Жизни на ней. Она, по Слову и имеет начало, но сотворяется, чтобы не было у Неё конца. И этому началу, началу сотворения где бы то ни было Жизни, не видно ни конца, ни края. Оно не может ограничиваться одним-единственным сотворением. Жизнь во Вселенной безвременно бесконечна. Бесконечны и сотворения Её Господом Богом, ибо Он есть Жизнь.

Интересная тема, Бурыкин Андрей.
В иврите есть разные начала. Временное начало обозначается словом "hатхала". То "начало" из первого стиха Библии, в котором сотворил Бог небо и землю-"начало", не имеющее никакого отношения ко времени ("решит"), происходит от слова "голова". Но слово "голова"-"рош"-мужского рода, а слово "решит"-та же "голова", но только в женском роде.
Свяжите это с Пермудростью, с приведенной Вами цитатой из Притч, указывающей на ипостасный, личностный характер Премудрости, а также с тем, что в мире Божьем нет разделения на субъект и объект, т.к. он непредметен ТОТ мир.

[Лука]

Свет, о котором написано в библии - это то, что всегда отдает. Свет не может ничего вобрать в себя, принять в себя как тьма, но только отдать. вот этих два свойства, свет и тьму, Бог и разделил. И потому Бог есть Свет. Он - даятель.

Вы считаете, что Бог ничего у людей не отбирает? И кто же по-Вашему отбирает у человека счастье, здоровье, жизнь? А бедствие по-Вашему от Бога не исходит? И все это есть СВЕТ?
Заметьте - я ничего не утверждаю, а только спрашиваю.

[нота]

Вы считаете, что Бог ничего у людей не отбирает?

да, я так считаю

И кто же по-Вашему отбирает у человека счастье, здоровье, жизнь?

Все что мы имеем и воспринимаем как жизнь, счастье, несчастье, здоровье, болезнь - это только отражение на нас света. что имеем, то и отражаем собой. свет выявляет нашу деформацию, что бы она стала явной для нас.

А бедствие по-Вашему от Бога не исходит? И все это есть СВЕТ?
Заметьте - я ничего не утверждаю, а только спрашиваю.

всё исходит от Бога, а все что имеет направленность исходить что бы давать, и есть Свет. И когда Он освещает наше повреждение, то это нами воспринимается как бедствие

[Лука]

Все что мы имеем и воспринимаем как жизнь, счастье, несчастье, здоровье, болезнь - это только отражение на нас света. что имеем, то и отражаем собой. свет выявляет нашу деформацию, что бы она стала явной для нас.

Если я правильно понимаю, Вы считаете, что все с нами происходящее (счастье, несчастье, здоровье, болезнь и т.д.) является следствием нашей греховности или праведности?

[нота]

Если я правильно понимаю, Вы считаете, что все с нами происходящее (счастье, несчастье, здоровье, болезнь и т.д.) является следствием нашей греховности или праведности?

не совсем так. Я хотела показать что мы все находимся за пределами эдемского сада, где то в преисподних местах, и потому совершенный Свет воспринимается нами как разного рода события, хорошие или плохие, но в меру нашего познания Бога. Одним и тем же словом соделались небеса и земля. слово одно, но земля это плоть, а небо - дух, хотя слово одно. так и со светом. Он совершенен, но опускаясь до преисподних мест, преобразовывается в нас и события происходящие с нами. А о праведности можно поспорить