Доктрина оправдания по вере - неполное откровение ап.Павла.

[Шамуэль]

Конечно же Иисус прав. Но здесь нет национализма. Поэтому и женщина не обиделась, а в смирении ответила, что и псам попадаются крохи со стола. Нам надо поучиться у неё смирению и признанию того, что Иисус прав и справедлив. Только мы, зачастую, будучи не на месте этой женщины, пытаемся "качать права" со стороны, когда к нам Иисус так не обращался. А вот женщина, к которой Иисус так обратился, эти "права" не качала. Поэтому она и удостоилась прав, на равне с еврейским народом. Потому что не национальность тут важна, а ПОСЛУШАНИЕ Богу! Это и есть отличительный признак возвышения.

Цитата из Библии:

ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. (Матф 23, 12)

Дорогой друг, ваша позиция - это позиция в корне заблуждающегося человека. Когда тебя оскорбляют, ты не должен говорить спасибо. Ты должен простить и забыть и не обращать внимания на этого человека и следовать дальше по жизни. Главное в этом - это отсутствие гнева. Это правильно.
Женщина была не права, что так смиренно сказала: да, господи, но собакам перепадают крохи со стала хозяев их.
Почему она так неразумно унижалась? Очень простой ответ: у неё болела дочь...дочь могла умереть. В такой ситуации и я бы унизился и встал бы на колени и попросил о помощи даже у того, кто оскорбил меня. Почему? Потому что, когда болеет твоя любимая дочь или мама, ты уже не думаешь о справедливости или несправедливости, а думаешь о том, как бы спасти свою мать или дочь. Понимаете?
Женщина просто знала, что этот человек является сильнейшим целителем. Она мудро не стала спорить с ним, а угодила ему и согласилась с ним хитро (хотя в глубине души она не считала Иешуа правым в этой ситуации) - всё это ради выздоровления дочери! Её любовь к дочери была столь велика, что она бы согласилась с самим дьяволом лишь бы помочь доченьке. И по её вере ей и воздал Бог через целителя Иешуа. Когда Иешуа говорил, что такой веры он не видел и в Израиле, он говорил о том, что такой любви самоотверженной и такого сильного желания спасти дочь он не видел и в Израиле!
Но суть не в этом!!! А в том, был ли прав Иешуа, когда так оскорбил бедную женщину, а с ней и всех неевреев? Ответьте! Неужели грубость может иметь оправдание?

[strannik-mf]

Дорогой друг, ваша позиция - это позиция в корне заблуждающегося человека. Когда тебя оскорбляют, ты не должен говорить спасибо. Ты должен простить и забыть и не обращать внимания на этого человека и следовать дальше по жизни. Главное в этом - это отсутствие гнева. Это правильно.
Женщина была не права, что так смиренно сказала: да, господи, но собакам перепадают крохи со стала хозяев их.
Почему она так неразумно унижалась? Очень простой ответ: у неё болела дочь...дочь могла умереть. В такой ситуации и я бы унизился и встал бы на колени и попросил о помощи даже у того, кто оскорбил меня. Почему? Потому что, когда болеет твоя любимая дочь или мама, ты уже не думаешь о справедливости или несправедливости, а думаешь о том, как бы спасти свою мать или дочь. Понимаете?
Женщина просто знала, что этот человек является сильнейшим целителем. Она мудро не стала спорить с ним, а угодила ему и согласилась с ним хитро (хотя в глубине души она не считала Иешуа правым в этой ситуации) - всё это ради выздоровления дочери! Её любовь к дочери была столь велика, что она бы согласилась с самим дьяволом лишь бы помочь доченьке. И по её вере ей и воздал Бог через целителя Иешуа. Когда Иешуа говорил, что такой веры он не видел и в Израиле, он говорил о том, что такой любви самоотверженной и такого сильного желания спасти дочь он не видел и в Израиле!
Но суть не в этом!!! А в том, был ли прав Иешуа, когда так оскорбил бедную женщину, а с ней и всех неевреев? Ответьте! Неужели грубость может иметь оправдание?

грубости тут нет ,"ПСЫ" это полжение и состояние в котором люди оказались из -за греха, именно сэтим и согласилась женщина

[Шамуэль]

грубости тут нет ,"ПСЫ" это полжение и состояние в котором люди оказались из -за греха, именно сэтим и согласилась женщина

Псы - это грязные нелюди! Это было сказано о целом народе! О всех неевреях даже! И вы смеете думать, что в плохом слове есть хороший смысл?? Да запретит вам Яхве!
Иисус говорил: я послан только лишь к погибшим овцам дома Израилева!
Что это значит? Иисус считал израильтян, в общей их массе, на тот момент погибшими во грехах! Грешников много в любом народе. И праведники есть в любом народе! Или вы думаете, что жители Самарии во время жизни Иешуа как-то отличались особой греховностью от жителей Израиля? Но это же очень неразумно! Давайте рассуждать здраво!

[Мариин]

Дорогой друг, ваша позиция - это позиция в корне заблуждающегося человека. Когда тебя оскорбляют, ты не должен говорить спасибо. Ты должен простить и забыть и не обращать внимания на этого человека и следовать дальше по жизни. Главное в этом - это отсутствие гнева. Это правильно.
Женщина была не права, что так смиренно сказала: да, господи, но собакам перепадают крохи со стала хозяев их.
Почему она так неразумно унижалась? Очень простой ответ: у неё болела дочь...дочь могла умереть. В такой ситуации и я бы унизился и встал бы на колени и попросил о помощи даже у того, кто оскорбил меня. Почему? Потому что, когда болеет твоя любимая дочь или мама, ты уже не думаешь о справедливости или несправедливости, а думаешь о том, как бы спасти свою мать или дочь. Понимаете?
Женщина просто знала, что этот человек является сильнейшим целителем. Она мудро не стала спорить с ним, а угодила ему и согласилась с ним хитро (хотя в глубине души она не считала Иешуа правым в этой ситуации) - всё это ради выздоровления дочери! Её любовь к дочери была столь велика, что она бы согласилась с самим дьяволом лишь бы помочь доченьке. И по её вере ей и воздал Бог через целителя Иешуа. Когда Иешуа говорил, что такой веры он не видел и в Израиле, он говорил о том, что такой любви самоотверженной и такого сильного желания спасти дочь он не видел и в Израиле!
Но суть не в этом!!! А в том, был ли прав Иешуа, когда так оскорбил бедную женщину, а с ней и всех неевреев? Ответьте! Неужели грубость может иметь оправдание?

Какая грубость? О чём вы?

Но всё же, спасибо, Шамуель, за совет. однако я придержусь вашего коронного совета: все люди заблуждаются, поэтому им нельзя верить на слово. Вот и я в этот раз вам не поверю. А то, что Иисус называет благословением, а у вас это заблуждение и наоборот, то в этом нет ничего удивительного. Вы просто занимаете анти-хритсовую позицию. Вот и всё ваше "не-заблуждение". Ну а я, вы же знаете, - христианин.

[Двора]

Она мудро не стала спорить с ним, а угодила ему и согласилась с ним хитро (хотя в глубине души она не считала Иешуа правым в этой ситуации) - всё это ради выздоровления дочери!

По себе судите .
Если бы у женщины не было бы настоящего смирения ,
Христос бы даже не взглянул на нее.
А так как смирение и унижение было искренним, то она получила просимое.
И прославила Бога.
А с хитростью полученное не принесет славы Богу, человек это припишет своим способностям , скажет что это он такой умный и Христа перехитрил .
А это невозможно , с искренним Бог поступает искренне ,
с чистым чисто ,
а с лукавым по лукавтсву его.

[Мариин]

Цитата из Библии:

С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним искренно, с чистым чисто, а с лукавым по лукавству его, ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь. (Пс 17, 26-28)

Друзья, мы удалились от главного вопроса темы. Доктрина оправдания по вере - в чём не полнонота этого откровения? Католическое учение полностью согласно с этой доктриной, уточняя только истинность веры, которая проявляется в любви. Вера не отделима от любви. Если говорится "вера", то это обязательно и "любовь". А другой какой-то не полноты в этой доктрине нет.

[Игорь Голаев]

И потом, кто вам сказал, что нужно делать добро только своим, а потом чужим? Ересь какая-то! Кто ближний для вас? Разве не любой человек?

10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Гал.6:10)

Меня очень сильно возмущает, когда верующие отдают свое добро язычникам, тогда как в теле Иисуса Христа есть нуждающиеся. А по заповеди Иисуса Христа надо в первую очередь оказывать помощь своим по вере.
Именно, это в Евангелии и хотел показать Иисус.

[Игорь Голаев]

Друзья, мы удалились от главного вопроса темы. Доктрина оправдания по вере - в чём не полнонота этого откровения? Католическое учение полностью согласно с этой доктриной, уточняя только истинность веры, которая проявляется в любви. Вера не отделима от любви. Если говорится "вера", то это обязательно и "любовь". А другой какой-то не полноты в этой доктрине нет.

Вы правы, от темы уже давно удалились.
Господь хочет, чтобы в первую очередь в нас была видна вера в Него, а любовь отошла бы на второй план.

[justru]

4то вы вообще то понимаете под верой?какая она ? слепая и безрукая?...или вся же ..осязаемая и видимая?..если так то в 4ем и как?

[justru]

ведь Богу не нужны роботы, слепо следующии програме мастера.Ему нужна осознанная отданность и уверенная убежденность, проявляемые осознанным выбором 4еловека следовать заповеди.А смысл заповеди Христа ето -!!! "любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры",1ТИМ 1:5.Т.е. любовь основа и смысл всего у4ения .Именно любовь, мотив Бога и цель у4ения и послушания.

[justru]

иными словами, послушание, которое не производит любви...послушанием назвать нельзя. 1ИН 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь

[justru]

вера без любви ето самообман !
если есть вера она производит любовь и не ина4е .
ведь мало просто верить 4то "..Он есть,и ищущим Его воздает."Евр 11:6 нужно повиноваться Его заповедям
ИАК 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
8.... новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
"..итак любовь есть исполнение закона"РИМ 13:10

[justru]

)
))

[Шамуэль]

По себе судите .
Если бы у женщины не было бы настоящего смирения ,
Христос бы даже не взглянул на нее.
А так как смирение и унижение было искренним, то она получила просимое.
И прославила Бога.
А с хитростью полученное не принесет славы Богу, человек это припишет своим способностям , скажет что это он такой умный и Христа перехитрил .
А это невозможно , с искренним Бог поступает искренне ,
с чистым чисто ,
а с лукавым по лукавтсву его.

Как вы не правы... Я не по себе.
Женщиной двигала её любовь к дочери. У неё была великая любовь, которая оправдывает многие грехи. Иешуа это заметил и, хотя первоначально обидел её и оскорблил, назвав собакой и её и весь её народ псами, сжалился и послал её дочери исцеление и избавление от смерти.
Не было у неё смрения и самоуничижения! А было огромное желание получить то, чего она так сильно хотела - исцеления для дочери! Она дерзновенно хотела этого! Ради этой цели она готова была на всё и даже готова была признать себя собакой и даже дьяволом - лишь бы это спасло её любимую дочурку! И этот настрой и эту великую любовь подметил Иешуа и в виде исключения и этой женщине, принадлежащей так сильно нелюбимому евремями народу Самарии, он тоже помог и исцелил её болеющую дочь, которая была присмерти.

[Мариин]

вера без любви ето самообман !
если есть вера она производит любовь и не ина4е .
ведь мало просто верить 4то "..Он есть,и ищущим Его воздает."Евр 11:6 нужно повиноваться Его заповедям
ИАК 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
8.... новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
"..итак любовь есть исполнение закона"РИМ 13:10

Очень правильно! Жаль таких верующих, которые отодвигают любовь на второй план, у них возникает некий дисбаланс по приоритетам. Они не понимают что главнее вера или любовь.

Цитата из Библии:

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор 13, 13)