Доктрина оправдания по вере - неполное откровение ап.Павла.

[antimatrix]

Действительно, Христос говорил только о духовных истинах. Христос возвещал Евангелие Царства Божьего, а не евангелие мира сего.

Игорь, помилуйте. Бог содал этот мир, людей, дал им три заповеди - "плодитесь, размножайтесь,наполняйте землю и владейте ею!".
И вы мне после этого говорите, что Христос возвестил Евангелие не мира сего? Что же это, Христос повёл христиан из этого мира в другой, наперекор Богу?

[Игорь Голаев]

Вот тут и звучат СЛОВА ПИСАНИЯ - 1Иоанна 1:8-10 .
Но Слава Богу,мы ИМЕЕМ ХОДАТАЯ - 1Иоанна 2:1-2

Я в своей христианской жизни предпочитаю руководствоваться другим местом Писания, это:

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

Чтобы не делать грех нужно делать правду. Тот кто делает правду, не может согрешать, потому что он имеет способность господствовать над грехом.

[Степан]

Петр был обычным человеком и мог ошибаться.
Апостол Павел, хотя тоже был человеком, но обладал Божией мудростью, а посему ошибаться не мог.

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:4,5)

О ком здесь сказано? И почему я не могу быть одним из них?

О девственниках. Вы не можете ими быть, т.к. Вы женаты. Понятно, Вы духовные девственники. Притом, лучше Петра. Вы необычный человек, Петра считаете обычным, а себя нет. Не будет ли также, что делая грех, Вы это грехом не считаете, т.к. девстрвенники есть необычные люди и они не могут грешить?

А что значит ― пребыть со Христом? Когда это начинается? Я имею в виду, после рождения свыше? После крещения Духом Святым?

А для этого и надо сперва родиться свыше.
Рождение свыше происходит от слова истины. И оно происходит в процессе христианской жизни, а не в начале ее, как учат сегодня церкви.
Крещение Духом Святым также не является рождением свыше. Ибо крещение Духом Святым яавляется действием благодати Божий, а не истины. Бог и дает Свою благодать для познания истины. А истина и дает рождение свыше.

Бог рождает свыше в самом начале христианского пути. Рождение свыше есть ничто инное, как покаяние. Не думаете ли Вы, что достигая рождение свыше Вы так и не достигните его, можете просто умереть. Не рождённый свыше не попадёт в Царство Божье.

[Игорь Голаев]

Притом, лучше Петра. Вы необычный человек, Петра считаете обычным, а себя нет. Не будет ли также, что делая грех, Вы это грехом не считаете, т.к. девстрвенники есть необычные люди и они не могут грешить?

А где я сказал о себе, что я необычный человек?
А разве Петр был сверхъчеловеком?

Бог рождает свыше в самом начале христианского пути. Рождение свыше есть ничто инное, как покаяние.

Этого в Библии нигде нет. Это человеческие домыслы.

Рожденный свыше - это духовный христианин. А духовный христианин - это тот, кто живет по духу. А тот кто живет по духу грешить не может.
Ибо рожденный от Духа есть дух.

Верующие грешат, потому что живут по плоти. А живут по плоти, потому что не рождены свыше.

Если человек не творит правды Божий и согрешает, то ему лучше себя не обольщать, тем что он рожден свыше. Он не рожден свыше.

Покаяние, как и рождение свыше, является процессом.

[Степан]

А где я сказал о себе, что я необычный человек?
А разве Петр был сверхъчеловеком?

Ну Вы себя приравниваете к тому, кто не может грешить. Пётр был обычный человек, как Вы пишите, потому и грешил. Вы не грешите и не есть такой обычный, как Пётр, Вы необычный и безгрешный человек. Так я вижу Вас по Вашим словам. Вообще у меня нет желания с Вами беседовать, не реагируете и не отвечаете на вопросы. Какой толк с такой беседы в направлении одних ворот? Будьте здравы. По мере Ваших необычных заявления я буду коментировать.

[antimatrix]

.

Рожденный свыше - это духовный христианин. А духовный христианин - это тот, кто живет по духу. А тот кто живет по духу грешить не может.
Ибо рожденный от Духа есть дух.

Верующие грешат, потому что живут по плоти. А живут по плоти, потому что не рождены свыше.

Если человек не творит правды Божий и согрешает, то ему лучше себя не обольщать, тем что он рожден свыше. Он не рожден свыше.

Покаяние, как и рождение свыше, является процессом.

Мдя... Игорь, я уверен, что вы увлечены доктриной Ап.Павла. Но не будет ли логичнее рассмотреть доктрину Иисуса, которая, я уверен, наиболее аутентична.


"Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие" (Мф. 4, 17).
"Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Мф. 9, 13).
" сотворите же достойный плод покаяния" (Мф. 3, 8).
"ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лк 11.30)
"Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете."(Лк 13.4-5)

" Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."(Лк 18.13)

" Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."(Лк 15.7)
"и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима."(Лк 24.47)
"Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь."(Деян 11.18)

Как видите, Иисус много говорит о покаянии.

[Игорь Голаев]

Ну Вы себя приравниваете к тому, кто не может грешить. Пётр был обычный человек, как Вы пишите, потому и грешил. Вы не грешите и не есть такой обычный, как Пётр, Вы необычный и безгрешный человек. Так я вижу Вас по Вашим словам. Вообще у меня нет желания с Вами беседовать, не реагируете и не отвечаете на вопросы. Какой толк с такой беседы в направлении одних ворот? Будьте здравы. По мере Ваших необычных заявления я буду коментировать.

А почему вы все время коверкаете мои сообщения? Я говорил, что Петр мог и ошибаться, в отличии от апостола Павла.

А то что верующие грешат, это только от того, что не творят правды Божий, а посему грех и господствует над ними.

[Игорь Голаев]

Мдя... Игорь, я уверен, что вы увлечены доктриной Ап.Павла. Но не будет ли логичнее рассмотреть доктрину Иисуса, которая, я уверен, наиболее аутентична.

Все что говорил и делал апостол Павел, это говорил и делал Христос через него. А потому нельзя разделять Павла от Христа.

Как видите, Иисус много говорит о покаянии.

А разве Павел не возвещал покаяния?
Он возвещал покаяние и веру в Бога.

[antimatrix]

Все что говорил и делал апостол Павел, это говорил и делал Христос через него. А потому нельзя разделять Павла от Христа.



А разве Павел не возвещал покаяния?
Он возвещал покаяние и веру в Бога.

Игорь, я не силён в "Деяниях" но сразу же скажу вам, что Павел не мог говорить язычникам о покаянии в силу объективной причины - язычники не знали Ветхого Завета, Заповедей Моисея, поэтому им было не в чем каяться. Павел, будучи фарисеем до обращения, знал это как никто другой.
Но если это не так, то обоснуйте, пожалуйста

[Игорь Голаев]

Игорь, я не силён в "Деяниях" но сразу же скажу вам, что Павел не мог говорить язычникам о покаянии в силу объективной причины - язычники не знали Ветхого Завета, Заповедей Моисея, поэтому им было не в чем каяться. Павел, будучи фарисеем до обращения, знал это как никто другой.
Но если это не так, то обоснуйте, пожалуйста

20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,
21 возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.
(Деян.20:20,21)

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:24-30)

Если вы внимательнее будете читать Новый Завет, то увидете, что Павел проповедовал Христа хоть и в языческих странах, но по синагогам. Ибо синагоги были везде.

[antimatrix]

20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,
21 возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.
(Деян.20:20,21)

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:24-30)

Если вы внимательнее будете читать Новый Завет, то увидете, что Павел проповедовал Христа хоть и в языческих странах, но по синагогам. Ибо синагоги были везде.

Игорь, прекрасно, спасибо за подборку!! Теперь скажите мне - вы нарушаете Моисеевы заповеди?

[Степан]

А почему вы все время коверкаете мои сообщения? Я говорил, что Петр мог и ошибаться, в отличии от апостола Павла.

А то что верующие грешат, это только от того, что не творят правды Божий, а посему грех и господствует над ними.

Это какие верующие, те что покаялись и больше не делают грех или те, кто по ошибке согрешили однажды? Этот грех не господствует над ними, они его не повторяют, оставляют его. И Павел ошибался, он такой же человек, как и мы все.

[Двора]

Игорь, я не силён в "Деяниях" но сразу же скажу вам, что Павел не мог говорить язычникам о покаянии в силу объективной причины - язычники не знали Ветхого Завета, Заповедей Моисея, поэтому им было не в чем каяться. Павел, будучи фарисеем до обращения, знал это как никто другой.
Но если это не так, то обоснуйте, пожалуйста

Павел прововедывал Христа распятого ,
если узнаете эту проповедь , поймете , что он учил о прощении
о об оправдании , принимающих Благовестие
это действительно Деяния 26

15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.
16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,

17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя

18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

[valerii]

Покаяние, как и рождение свыше, является процессом.

А теперь тебе брат вопрос - это,сказанное тобою,ты откуда взял ?
Покаяние - процесс или ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЦЕССОМ ( длительным) ?
И рождение Свыше так же,СКОЛЬКО ТРЕБУЕТСЯ ВРЕМЕНИ НА ПРОЦЕСС ПОКАЯНИЯ И ЗАТЕМ НА РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ?

[Двора]

А теперь тебе брат вопрос - это,сказанное тобою,ты откуда взял ?
Покаяние - процесс или ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЦЕССОМ ( длительным) ?
И рождение Свыше так же,СКОЛЬКО ТРЕБУЕТСЯ ВРЕМЕНИ НА ПРОЦЕСС ПОКАЯНИЯ И ЗАТЕМ НА РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ?

Судите сами Ефесянам 4

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

Видите что происходит с покаянными ?
Уносятся разными верами учений .

15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
А этому надо научиться , а учение это таки процесс .
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

Чтобы прирастить себя ..
встать сначала на твердое основание - читаем Евреям 6 первые стихи.
А когда встал то можно уже и бежать к совершенству .
Спотыкающийся на оба колена не может ходить ,
не то что бежать.