Всю Библию писал Бог через людей или нет?
Свернуть
X
-
Сообщение от ЛукаА теперь попытайтесь доказать, что в моем определении мифическая реальность - выдумка.Комментарий
-
Это у протестантов.
У православных в Библии 77 книг.
Католическая Библия содержит 73 книги.Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")Комментарий
-
Так ведь в приведенном Вами определении нет ни единого слова о том, что миф - выдумка. А то, что в мифах автору определения что-то кажется наивным, не говорит о том, что даже он считает события описаные в мифах не реальными. А ведь это энциклопедическое определениеКомментарий
-
Сообщение от ЛукаТак ведь в приведенном Вами определении нет ни единого слова о том, что миф - выдумка. А то, что в мифах автору определения что-то кажется наивным, не говорит о том, что даже он считает события описаные в мифах не реальнымиКомментарий
-
Вы правы. Поэтому я Вам и рекомендовал работы признанного во всем мире авторитета в области мифологии М.Элиаде. В сети его работы найти не сложно. Это лучшее, что есть сегодня в мировой практике по данной тематике.Комментарий
-
Библию писали самые разные люди разных эпох, в основном евреи древности.
Вы верите, что все они были безгрешными и безупречными? Если нет, верите ли вы, что они могли писать по сердцу своему, выдавая это за слово Бога Живого? Фарисей Савл (Саул) был первым врагом христиан, а потом вдруг раскаялся и стал христианским проповедников апостолом Павлом. То есть это противоречивая личность. Возможно, и его письма - это тоже противоречивые высказывания, которым не всегда можно верить?
Иоанн писал книгу Откровения в весьма преклонном возрасте под 90 в конце 1-го века. Можно ли верить такому старцу, который еле соображал и, у которого, возможно, ум за разум зашёл? Может нельзя? Именно поэтому так странно написана это Откровение? На мой взгляд, похоже на бред доброго старикана, несчастного и всю жизнь одинокого старикана.
Возьмём к примеру чемпиона мира по шахматам. Он не был всегда чемпионом. Он должен был пройти сложный путь. Ему часто не везло и часто он проигрывал. Он долго и упорно занимался, разбирая дебюты, мительшпили и эндшпили. и вот наконец в его жизни наступает перелом. Казалось бы ему начинает "везти", но это не совсем так. Его результат - это соиденение его таланта с его усилиями. Вот он стал мастером спорта, вот гроссмейстером, вот повысил вой рейтинг и попал на чемпионат мира, и вот он чемпион. Теперь, когда он чемпион, ему приходит в голову мысль не только думать о своей карьере, ведь уже дальше не куда, но и позаботится о подрастающем поколении шахматистов. Вкладывая весь свой жизненный опыт, анализируя все свои ошибки, вспоминая свои слёзы неудачей, он пишет шахматный учебник. И даже, если ему 90 лет, то совсем возможно, что ум за разум у него не зашёл.
Поэтому на жизнь Авторов Библии необходимо смотреть, учитывая всю динамику их жизни. Достигнув определённого плода в своей жизни, они естественно "сыпали" из себя семена - слова учения. Когда они писали, они уже кое-чего достигли, хотя и не считали что достигли Недосягаемого и Беспредельного. Но святости они достигли наивысшей по срвнению с другими. Как и любой чемпион мира по шахматам понимает, что он чемпион только "здесь и сейчас", но в абсолютном смысле он совершенства не дотиг, потому что совершенству нет пределов. И как шахматист он в состоянии просчитать несколько ходов вперёд, несколько лет вперёд, когда его обязательно кто-то сменит.Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")Комментарий
-
Комментарий
-
Шамуэль, я думаю, что жизнь авторов Библии была сложная и не однозначная. Все они находились в динамическом процессе. Все прошли путь от не совершнства к большему совершенству.
Возьмём к примеру чемпиона мира по шахматам. Он не был всегда чемпионом. Он должен был пройти сложный путь. Ему часто не везло и часто он проигрывал. Он долго и упорно занимался, разбирая дебюты, мительшпили и эндшпили. и вот наконец в его жизни наступает перелом. Казалось бы ему начинает "везти", но это не совсем так. Его результат - это соиденение его таланта с его усилиями. Вот он стал мастером спорта, вот гроссмейстером, вот повысил вой рейтинг и попал на чемпионат мира, и вот он чемпион. Теперь, когда он чемпион, ему приходит в голову мысль не только думать о своей карьере, ведь уже дальше не куда, но и позаботится о подрастающем поколении шахматистов. Вкладывая весь свой жизненный опыт, анализируя все свои ошибки, вспоминая свои слёзы неудачей, он пишет шахматный учебник. И даже, если ему 90 лет, то совсем возможно, что ум за разум у него не зашёл.
Поэтому на жизнь Авторов Библии необходимо смотреть, учитывая всю динамику их жизни. Достигнув определённого плода в своей жизни, они естественно "сыпали" из себя семена - слова учения. Когда они писали, они уже кое-чего достигли, хотя и не считали что достигли Недосягаемого и Беспредельного. Но святости они достигли наивысшей по срвнению с другими. Как и любой чемпион мира по шахматам понимает, что он чемпион только "здесь и сейчас", но в абсолютном смысле он совершенства не дотиг, потому что совершенству нет пределов. И как шахматист он в состоянии просчитать несколько ходов вперёд, несколько лет вперёд, когда его обязательно кто-то сменит.
Вдумайтесь в ваши формулировки - необходимо смотреть... Кто внушил вам, что в этом мире всё так однозначно? Авторы Библии - это люди такие же как вы и я. И мы очень несовршенные люди, способные ошибаться. Нельзя никого из людей обожествлять и принимать за совершенство или почти совершенство, ибо это ложь! Ибо все согрешили и лишены славы Божией - это слова вашей любимой Библии! Верьте ей! И никому не доверяйте на 100% и тем более слепо! Это было бы очень глупо и неразумно.
Я спрошу вас: почему Бог Ветхого Завета и то, чему он учит людей и к чему он призывает людей, ТАК сильно отличается от Иисуса и его проповеди? Ведь отличия не мелкие, а основополагающие!!!
Ветхозаветный и ветхоиудейский бог говорит: окок - за око, а зуб - за зуб, побивайте камнями согрешивших женщин, убивайте всех людей и мужчин и женщин и детей, соблюдайте субботу свято, богатство от Бога даётся человеку и так далее, А ИИСУС учит: если ударят вас в правую щёку, подставьте и левую, прощайте должников ваших, легче верблюду пройтичерез игольное ушко, чем богатому пройти в Царство Божие, суббота для человека, а не человек для субботы, Иисус призывает всех, кто может не жениться и замуж не выходить, оставаться чистыми и без секса, ибо это лучше гораздо и это очень помогает в деле спасения и обретения царства вечной жизни, чем суетливое создание семьи и рабство от семьи!
Бог говорит: плодитесь и размножайтесь, а Иисус и Павел говорят, что хорошо человеку так - без семьи и без секса.
Почему такая разительная разница в учении?
Ответ очевиден: всё зависит от людей.
Люди писавшие книги Ветхого Завета - это тёмные не очень далёкие и не очень просветлённые и не очень духовные люди (чтобы не сказать хуже!) и таков плод их разума и их рук - книги полные жестокости и непрощения. Бог, если веритьэтим злым и жестоким древним людям - это карающий, кровожадный, жестокий палач, который сотворил людей, позволил им послушаться духа зла и согрешить и Сам же наказал их за грехопадение, которое Он же Сам допустил почему-то. Он призывает (так это понимали тёмные древние люди востока) первых людей плодиться и размножаться и призывает мужчин прилепляться к женщинам - по видимому эти жревние и тёмные люди видели единственный смысл своей жизни в прилеплении к партнёру по сексу и размножению. И это можно было объяснить - тогда побеждали более многочисленные группы общин и для выживания нужно было плодиться и плодиться. Ну и секс люди всегда любили, как и другие удовольствия мира сего - вот и суетливые и глупые люди, писавшие книги Библии, вложили свои пожелания и страсти в уста Бога и этим можно только и объяснить примитивизм этих пожеланий и наставлений.
И именно этим можно объяснить то, что столь огромная разница между учением ветхозаветных людей,выдававших это учение за повеление Бога, и УЧЕНИЕМ просветлённого и мудрого Учителя Иисуса!
Подчёркиваю - никому нельзя верить, как совершенству!
Можно и нужно анализировать любой материал и испытывать сомнениями и достоверность любого учения, ибо для этого нам дан разум самим Творцом!
Если верить Ветхому Завету, то женщина - это всего лишь ребро Адамово, вторичное существо после мужчины. Ветхозаветные сочинители специально занижали роль женщин, так как им это было выгодно - приятно иметь пожизненных служанок дома и пожизненных нянек своих детей. По легенде Библии, даже такое важное понятие, как грех и искушение вошло в жизнь мужчины через женщину Еву, которая оказалась столь поддатливой греху, и совратила с пути истинного Адама.
Но это ведь полная чушь и ложь и ересь! Именно этой ложью и вымыслом пользовались все мужчины и считали женщин слабыми, глупыми, ни на что не годными существами, участь которых определена, якобы, Богом, лишь заботами об очаге и детях.
Женщинам не разрешалось проповедовать, быть лидерами и так далее.
Теперь посмотрим, что вы видим сегодня, когда глупости и прерассудки уходят постепенно в прошлое - женщина Ангела Меркель повторно победила на выборах в Германии и по влиятельности в мире среди политиков и сильных мира сего ну никак не уступает таким лидерам других стран, как Дмитрий Медведев, Путин, Николя Саркози и др. Наоборот её уважают больше, чем их.
Женщины всё чаще выходят на первые роли и становятся лидерами современного мира в разных областях: политика, культура. управление предприятий и бизнес, даже армия и религия. Женщины очень часто доказывают сегодня, что они ничем не хуже мужчин, а порой и лучше их в чём-то, могут быть успешными лидерами! И этим они доказывают ЛОЖНОСТЬ ветхозаветных представлений и о роли женщин в мире!Комментарий
-
Всё это ваши домыслы. Точной информации у вас нет и не может быть!
Авторы Библии - это люди такие же как вы и я. И мы очень несовршенные люди, способные ошибаться. Нельзя никого из людей обожествлять и принимать за совершенство или почти совершенство, ибо это ложь!
А никто и не утверждает, что они не совершали ошибок и никто их не обожествляет, как никто и не обожествляет чемпиона мира по шахматам.
Я спрошу вас: почему Бог Ветхого Завета и то, чему он учит людей и к чему он призывает людей, ТАК сильно отличается от Иисуса и его проповеди? Ведь отличия не мелкие, а основополагающие!!!
Вс дело в том, что мы ограничены временем и пространством, а Бог - нет. Возьмём ученика, который прогрессирует во времени. Ему невзможно в миг "загрузить" всю программу. Поэтому любой нормальный учитель должен иметь методику обучения на неколько лет. Вначале изучается это, а после то, а ещё после - другое. Хотя преподаваемые в разное время материалы могут сильно различаться, у них есть общяя цель - довести ученика до конца обучения. Бог Ветхого Завета и то, чему он учит людей (Иудеев) и к чему он призывает людей, ТАК сильно отличается от Иисуса и его проповеди (всем людям) - по времени и по пространству. Однако по цели Отец и Иисус полностью совпадают. Об этом пишет моя любимая Библия. Сын и Отец - одно.
Подчёркиваю - никому нельзя верить, как совершенству!
Если верить Ветхому Завету, то женщина - это всего лишь ребро Адамово, вторичное существо после мужчины. Ветхозаветные сочинители специально занижали роль женщин, так как им это было выгодно - приятно иметь пожизненных служанок дома и пожизненных нянек своих детей. Но это ведь полная чушь и ложь и ересь!
Женщинам не разрешалось проповедовать, быть лидерами и так далее.
Женщины всё чаще выходят на первые роли и становятся лидерами современного мира в разных областях: политика, культура. управление предприятий и бизнес, даже армия и религия. Женщины очень часто доказывают сегодня, что они ничем не хуже мужчин, а порой и лучше их в чём-то, могут быть успешными лидерами! И этим они доказывают ЛОЖНОСТЬ ветхозаветных представлений и о роли женщин в мире!
Библия - это превосходная книга, в особенности, когда её объясняют святые люди.
Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")Комментарий
-
У вас сильная вера в то, чего у меня нет
А никто и не утверждает, что они не совершали ошибок и никто их не обожествляет, как никто и не обожествляет чемпиона мира по шахматам.
Вс дело в том, что мы ограничены временем и пространством, а Бог - нет. Возьмём ученика, который прогрессирует во времени. Ему невзможно в миг "загрузить" всю программу. Поэтому любой нормальный учитель должен иметь методику обучения на неколько лет. Вначале изучается это, а после то, а ещё после - другое. Хотя преподаваемые в разное время материалы могут сильно различаться, у них есть общяя цель - довести ученика до конца обучения. Бог Ветхого Завета и то, чему он учит людей (Иудеев) и к чему он призывает людей, ТАК сильно отличается от Иисуса и его проповеди (всем людям) - по времени и по пространству. Однако по цели Отец и Иисус полностью совпадают. Об этом пишет моя любимая Библия. Сын и Отец - одно.
Прежде всего необходимо начать с себя! А чем совершеннее авторитет, тем совершеннее ему можно верить.
Быть вторым - это не занижение. Хотели ли вы быть везде вторым? Второй человек после призедента. Второй после Бога. Разве это низко? Нельзя проповедывать? Не надо так поклонятся перед проповедью. Есть вещи по важнее. Мария нигде не проповедывала, а почитается выше Апостолов. Она самая святая из всех святых. Она вторая после Иисуса. Но не все согласны с таким высоким положением ЖЕНЩИНЫ. Да, есть первая Ева, но ведь есть и ВТОРАЯ! Через первую грех к Адаму и в нас, через вторую - послушание, рождение Сына и примирение.
В Ветхом Завете очень много высокоуважаемых женщин. Одну из своих дочек я назвал именем Ветхозаветней женщины - Есфирь.
Библия - это превосходная книга, в особенности, когда её объясняют святые люди.
А кто вам сказал, что быть первой - это так плохо для женщины? Кто вам так привил это мнение, что у женщины должна быть заниженная самооценка и при этом её всегда хорошо на вторых ролях?? Библия и мужчины, написавшие эту книгу проповедующую дискриминацию)
Но это ошибка. Мать Иисуса не сделала ничего особенного - все женщины совершают этот подвиг часто и не раз за жизнь. Мария родила человека, из которого сделали недалёкие люди Бога, а из Марии - Богоматерь и объект для почитания, поклонения и моления - это грех тяжкий!
Я не хочу быть везде вторым, ибо так было угодно Богу, что я везде, даже когда не хочу этого, являюсь первым. Первым быть не столь уж неприятно, как вы думаете. Попробуйте не бояться этого и всё получится.
И не сравнивайте чемпиона по шахматам и писателей книг ветхого завета. О чемпионе Каспарове мы знаем многое, а о них - ничего! Это неуместное сравнение.
К тому же, часто чемпионы по шахматам - это гении в шахматах и другим игрокам - негениям, никак не угнаться за ними.
Даже гений способен ошибиться, а писатели ветхого завета, судя по той глупости, что они написали, были далеко не гениями. Напротив, злыми тёмными гениями.
Когда человек говорит: слушайте, мне это сказал Бог, тогда как это ему сказала его глупость - это ужасный грех и преступление. И это мы видим в Ветхом Завете всюду - тёмные жестокие люди вкладывают в уста в ими же выдуманного бога такие жестокие и кровожадные и глупые слова, что этот их бог предстаёт перед нами в самом неприглядном виде. Почему? Потому что те, кто ТАК описывал Бога, сами были тёмными, жестокими и глупыми и любящими проливать кровь!Последний раз редактировалось Шамуэль; 28 September 2009, 03:12 PM.Комментарий
-
Не отвечаете - значит мужчина.
Начнём с последнего - уважаемая Есфирь (кстати,я очень тоже люблю её) - это не значит равноправная. Есфирь была даже будучи первой женой цара Вавилонского Ассирийского, всего лишь второй после царя.
А кто вам сказал, что быть первой - это так плохо для женщины? Кто вам так привил заниженную самооценку? Библия и мужчины) Но это ошибка.
Мать Иисуса не сделала ничего особенного - все женщины совершают этот подвиг часто и не раз за жизнь. Мария родила человека, из которого сделали недалёкие люди Бога, а из Марии - Богоматерь и объект для почитания, поклонения и моления - это грех тяжкий!
Я не хочу быть везде вторым, ибо так было угодно Богу, что я везде, даже когда не хочу этого, являюсь первым. Первым быть не столь уж неприятно, как вы думаете. Попробуйте не бояться этого и всё получится.
Если вы вначале утверждаете, что женщина должна быть первой, а потом мне - мужчине даёте совет быть первым, то я в затруднении вам послушаться. Я женат и если жену поставлю на перое место, то сам не буду первым, а если сам буду первым, то опять не сходится - жена будет не первая. Ну да, остаётся ещё одна взможность и мне и жене быть первым. Значит по вашим советам все должны быть первыми. Мы с женой уже первые и вы тоже я слышал первые. Значит все мы с вами первые.
И не сравнивайте чемпиона по шахматам и писателей книг ветхого завета. О чемпионе Каспарове мы знаем многое, а о них - ничего! Это неуместное сравнение.
К тому же, часто чемпионы по шахматам - это гении в шахматах и другим игрокам - негениям, никак не угнаться за ними.
Даже гений способен ошибиться, а писатели ветхого завета, судя по той глупости, что они написали, были далеко не гениями. Напротив, злыми тёмными гениями.Когда человек говорит: слушайте, мне это сказал Бог, тогда как это ему сказала его глупость - это ужасный грех и преступление. И это мы видим в Ветхом Завете всюду - тёмные жестокие люди вкладывают в уста в ими же выдуманного бога такие жестокие и кровожадные и глупые слова, что этот их бог предстаёт перед нами в самом неприглядном виде. Почему? Потому что те, кто ТАК описывал Бога, сами были тёмными, жестокими и глупыми и любящими проливать кровь!
У вас очень много противоречий. Вы пародоксаленСвятые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")Комментарий
-
Не отвечаете - значит мужчина.
А вы как хотели бы, чтобы царь был вторым или чтобы они с Есфирью оба первыми были?
Так значит Бог перепутал. Вначале надо было сотворить Еву, а потом Адама? Значит мы с вами, Шамуэль, с не приниженной оценкой, будем вторыми, а наши жёны (если у вас есть) - первые? И это по вашему не ошибка?
По вашему и Иисус не особенный. Все ведь рождаются, ну и Он родился. Что тут ещё рождество справлять. Сделали из Него Бога. Тяжело согрешили.
А у вас жена есть? Если есть, то вы впали в логическое противоречие (если, конечно вы не женщина). В любом случае впали в противоречие давая мне такой совет.
Если вы вначале утверждаете, что женщина должна быть первой, а потом мне - мужчине даёте совет быть первым, то я в затруднении вам послушаться. Я женат и если жену поставлю на перое место, то сам не буду первым, а если сам буду первым, то опять не сходится - жена будет не первая. Ну да, остаётся ещё одна взможность и мне и жене быть первым. Значит по вашим советам все должны быть первыми. Мы с женой уже первые и вы тоже я слышал первые. Значит все мы с вами первые.
А я не о Каспарове говорил, а о Вильгельме Стейнице
Вроде предложением выше вы утверждали, что вам о писателей Ветхого Завета ничего не известно, а тут их не плохо охарактеризовываете как вам известных. Вы уж как нибудь определитесь известно вам о них что-то или нет.
У вас очень много противоречий. Вы пародоксален
Когда же я назвал этих писателями глупцами - я сказал СУДЯ ПО ТОЙ ГЛУПОСТИ, что они написали. Никаких противоречий. Вам привиделись противоречия.
Ведь всем известно, что дерево познаётся по плодам. У здорового дерева и плоды здоровые и вкусные и полезные, а хилое и слабое дерево или не производит плодов никаких или плоды плохие и несъедобные. По тому, что вы пишите и как вы пишите, очень хорошо можно увидеть что вы из себя представляете. Это я вам, как филолог говорю со всем авторитетом! ))
Например, по вашим словам и по стилю написания, который виден в ваших постах, видно: вы человек очень душевный, очень порядочный, спокойный, достаточно умный и добрый, но наивный слегка))
Я просто говорил вам о том, что нужно позволять женщинам быть первыми, а Библия в принципе, уча, что грех попал в мир именно через слабую Еву - ребро Адама, отрицает саму возможность у женщины быть первой! Это не справедливо!
Вы только представьте как сильно женщинам надоело быть служанками и домработницами вечными (я по своей маме это знаю) и как сильно им надоело быть вечно на вторых ролях! Вот они в последнее время и вырываются на первые роли.
Кстати, я внешне парень, но душй я - женщина - так было угодно Богу! Я думаю, как женщины, говорю, как они, чувствую, как женщины и делаю многое, как женщины. Очень многое) Я умею очень вкусно готовить, как женщины. Я обладаю сильной интуицией, какой обладают именно женщины. Я умею сильно любить так, как только женщины могут любить. И я, как и многие женщины в последнее время, верю в себя и верю в то, что женщина - это равноправное существо! Мужчина и Женщина были созданы одновременно Богом. Процесс сотворения занял многие миллионы лет, даже сотни миллионов лет, но руководил и управлял этим процессом сам Яхве незримо, так как Он -это Дух.
Бог против дискриминации женщин. А вы за? Я не призываю всех быть первыми. Это невозможно. Просто я точно знаю, что женщины наравне с мужчинами способны быть первыми!
В семье оба - и жена и муж должны быть и первыми и вторыми (по очереди) - полное равенство во всём - в уборке, в уходе за детьми, в готовке и так далее. Этого требует справедливость и Бог.
Я не женат. Более того, я даже не замужем пока) Да и не хочу. Мой жених - это Всевышний, который даёт Силу, Любовь, Свободу и Блаженство - Счастье. А семья и дети несут одно беспокойство и вечную суету.
Иисус был особенным, но особенным человеком, а не богом. И Мария не причастна к этой особенности Иисуса - это заслуга самого Иешуа и Яхве благословившего его! Вот и всё. А всё остальное ложь. И то, что Мария родила будучи девственницей - это отвратительная ложь!
И да, я против праздников! И Бог против праздников! Глупые люди придумали праздники, чтобы быть праздными и суетливыми! Но мудрый Бог призывает отменить все праздники и жить скромно и спокойно, созерцательно и в непрестанной молитве и медитации и в непрестанном познании Божества. Это я точно знаю. Это знание пришло ко мне напрямую от Аллаха (или Элохима)
Поэтому праздновать любое день рождения любого человека (даже день рождения Иисуса-учителя) - это великий грех и ужасная суета и это преступление против Бога! Бог не хочет этого! Нельзя праздновать ни рождество, ни крещение, ни прочие глупые праздники - это всё любят делать суетливые и глупенькие люди мира сего суетливого. А избранники Божии совсем не похожи на обычных суетливых людей мира сего, так как эти избранники - от Бога!!Последний раз редактировалось Шамуэль; 28 September 2009, 04:52 PM.Комментарий
Комментарий