Субботство. Взгляд с вершины 4 главы послания к Евреям.

[tipod]

Те цитаты, которые привёл я - по вашему оказалось не Словом Божьим

Т.е. по-Вашему Бог меняет Свое Слово? А по-нашему - нет. И ЧЕЙ БОГ Истинный (истина она вообще меняется, или это ложь изменчива)?

Ибо все люди его народа соблюдают одно то же правило о единстве Божием и устроении жизни, где бы они не находились; и они не могут толковать как-либо иначе или же отступать от пути Писания, внушающего многое. Ибо они стараются исправлять несогласное в Писании согласно преданному правилу, если кто-нибудь несведущий в предании поразится словами пророков, возвещавшими различные вещи. Посему и не разрешается никому учительствовать, если прежде не научится тому, как пользоваться Писанием. И оттого у них один Бог, один закон, одна надежда.

Уже который раз у вас выходит, что Библию читать надо только там - где вы скажете, а там где нет - читать не надо.

Да нет. Где бы ни читал ее лукавый ум, везде будет извращать. Поэтому узнать КАК ИМЕННО следует читать Слово нужно именно у того, кому оно вверено.
А не кичиться и не превозноситься перед ветвями, будучи мудрыми в глазах своих (и безумными пред Богом).

[Вито]

Хватит нагло врать, покажите где я говорю вопреки словам Христа. Вопреки словам Христа говорите вы упраздняя то, что говорил Господь чрез своих Апостолов своими ветхозаветными законами. Вернее своими трактовками.

Христос ссылался на Тору,когда оправдывал Своих учеников,так и вы соблюдайте субботу в рамках Торы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Христос Своими словами показал,что это и есть правильное соблюдение субботы,этому же и учил Гиллель!!
Слова Христа,"если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, "Мат12:7
Эти слова взяты из книг Танаха,"Ибо Я милости хочу, а не жертвы,"Ос.6:6,и представляют из себя значение такого,что Бог дал субботу для блага человечества с её духовными и физическими нуждами,а не для того чтобы оно было бремя для человека из за обременительных правил Шаммаитов,оно созвучно вот с этими словами,"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; "Мк.2:2
В этих словах Христос проясняет,что суббота есть не бремя,а благо и счастье и что срывание колосьев не есть нарушение самой заповеди так как суббота есть благость,Христос нарушил правили Шаммая,но делал это в согласии с учением Гиллеля.

[willkop]

Мне безразлично, имеет для вас что-либо смысл или нет. Я опровергаю ваши, скажем так, заблуждения, потому что мне так хочется, а не потому что я жду от вас ответа, ибо давно убедился, что разговаривать с вами смысла нет. Вы не приводите аргументы, а только оскорбляете оппонентов.

Значит всё таки нехристь.

[willkop]

Да нет. Где бы ни читал ее лукавый ум, везде будет извращать. Поэтому узнать КАК ИМЕННО следует читать Слово нужно именно у того, кому оно вверено.
А не кичиться и не превозноситься перед ветвями, будучи мудрыми в глазах своих (и безумными пред Богом).

Это какие такие ветви:
"Они отломились неверием ...
Но и те, если не пребудут в неверии, привьются ..."
Эти что ли, которые в неверии и полном обломе?

И манечка величия тоже прёт неслабо.
Надо же так вывернуть за отсутствием аргументов - узнай у меня потому, как мне вверено.
А кто ты такой?
Из этих, кому тоже было доверенно:
"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами".
Так же, как и те - вам остаётся только скрежетать зубами и кидаться в других своими регалиями, типа лукавый и безумный, срывая их со своей груди.
Но потом почему то, обвиняя других в том, что вас законников оскорбляют.
Не часто встретишь детсад подобного уровня.

[Алексей Г.]

Значит всё таки нехристь.

Я понимаю, что для практических антиномистов заповеди Бога значения не имеют, но, может быть, все-таки не надо оскорблять оппонентов?

[Вячеслав Цуркан]

А что это? Они срывали колосья и т.д. - это нарушение субботы, более того Бог гневался на Евреев когда они выходли в субботы собирать манну, так что вы не правы - ваше мнение почему то расходит с тем что Библия говорит.

Почитайте внимательнее Исход. Они собирали манну в каждый день по нромрме, а в пятницу в два раза больше. И если в другие дни она портилась то в субботу не портилась. и незачем было собирать в субботу, это можно было сделать и в пятницу. Те же кто не верил Богу вышли собирать в пятницу, тем самым проявив неверие.
Что же касается учеников. они ходили вместе с иисусом и некогда было приготовить еду. Потому для них поесть колосьев проходя полями не вменялось в грех. этому и пытался научить христос фарисеев.
А новозаветние фарисеи отменили вообще закон Божий в угоду грешникам. Так ничему и не научившись у Иисуса.

[viks11]

Почитайте внимательнее Исход. Они собирали манну в каждый день по нромрме, а в пятницу в два раза больше. И если в другие дни она портилась то в субботу не портилась. и незачем было собирать в субботу, это можно было сделать и в пятницу. Те же кто не верил Богу вышли собирать в пятницу, тем самым проявив неверие.
Что же касается учеников. они ходили вместе с иисусом и некогда было приготовить еду. Потому для них поесть колосьев проходя полями не вменялось в грех. этому и пытался научить христос фарисеев.
А новозаветние фарисеи отменили вообще закон Божий в угоду грешникам. Так ничему и не научившись у Иисуса.

так и не иначе но есчё рассмотрим фарисеев кто они такие?это люди придумавшие талмуд свои правила,и сами их так можно сказать толком не соблюдали:они втолкнули форму а сущность вытолкнули и попрали!!!И ставить их(фарисеев) в пример(за случай с колосьями) не надо!А колосья срывать и есть-это тоже самое что выйти в субботу во двор и сорвать яблочко и съесть!

[Эстер-Эстония]

Эстер, вот Вы же сами сказали, что то, что написано мной - ирония, а разбираете, как будто я на самом деле это имел в виду

Очень непросто понять, что именно Вы имеете ввиду, потому как Вы прямо не говорите, всё больше полунамёками и недоговорённостями. Я искренне поделилась с Вами своими мыслями, задала вполне конкретные вопросы... Почему Вы уходите от прямых ответов?

Под злом я понимал ту самую цитату из Торы, где сказано, что Бог наводит зло на Свой народ? Зло изменилось (стало добром) или Бог изменился, что больше не наводит ("новозаветний" бог)?

Я не понимаю, к чему это Вы. Целью моего предыдущего поста было выяснить, чтО Вы понимаете под злом, но ясности не прибавилось... Я не умею так разговаривать... Зачем играть в кошки-мышки?

У антиномистов следует и то, и другое.

А кто это такие?

Так это правда, что они поклоняются какому-то другому богу, а не Тому, Кто сотворил небо и землю?

Так Вы у них и спросите. Причём тут я?

Как Вы вообще понимаете существование форума? (это следующий вопрос). Это зло иди добро? Как узнать? В чем его цель?

Никак не понимаю. Исхожу из того факта, что он есть. И по-прежнему не могу взять в толк, каковы мотивы Ваших постов и почему Вы уходите от диалога. Если не хотите со мной беседовать - нет проблем, так и скажите. Ни в коем случае не претендую на свободу Вашего выбора.

[Двора]

У антиномистов следует и то, и другое.
А кто это такие?

Которые против .
Вы ведь тоже против .
Потому и нет доверия , что это диалог , а не возможность еще раз унизить и сказать свое превосходящее "фэ" законникам , они всеми представляются как лжеучителя
и служители буквы и плоти.
А вы все, себя представляете себя как служителей духа.
Это противостояние , а не диалог.
Это от Бога у типода не дать втянуть себя в это противостояние ,
для возможности дать себя бить и унижать.
Надо быть честными и открытыми.

[piligrim2180]

Которые против .
Вы ведь тоже против .
Потому и нет доверия , что это диалог , а не возможность еще раз унизить и сказать свое превосходящее "фэ" законникам , они всеми представляются как лжеучителя
и служители буквы и плоти.
А вы все, себя представляете себя как служителей духа.
Это противостояние , а не диалог.
Это от Бога у типода не дать втянуть себя в это противостояние ,
для возможности дать себя бить и унижать.
Надо быть честными и открытыми.

************
Вот это и есть главное, чтобы не себя возвышать, но искать спасения для других, самопожертвуя своими похотями ради истины Божией, как Сын пожертвовал Собой ради возможности спасения вашего.
Ведь многие говорят: я уже..
А на деле ещё не переродились в Духе Святом Его, но лишь первые шаги делают, в поисках пути Его.

Цитата из Библии:

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Мф 7:26
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, Лк 3:11;1Ин 3:17
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

[Алексей Г.]

С позволения Эстер, я вмешаюсь в беседу о зле и антиномизме.
Антиномизм - это учение о том, что человек оправдывается только верой, независимо от дел Закона. В посланиях Павла, в частности, идея антиномизма дополняется тем, что заповеди закона специально соблюдать не надо, а надо только верить в Бога, и если эта вера искренняя, то ее плодом будет соблюдение нравственных норм, совпадающих по смыслу с некоторыми заповедями закона. Буквально термин антиномизм переводится как "отрицание закона".

Относительно зла. Слово "зло" употребляется в Библии в разных значениях. Три основных, по моему мнению, следующие:
1. Грех. Например, убийство или несоблюдение субботы - грех с точки зрения Закона Моисея. Поэтому Бог в Танахе расценивает их как зло. В посланиях Павла несоблюдение субботы не рассматривается как грех после Христа, а убийство продолжает рассматриваться им как грех.
2. Нарушение нравственных норм. В Танахе это рассматривается как частный случай греха и поэтому как зло. В посланиях Павла нарушение нравственных норм синонимично греху и рассматривается как зло.
3. То, что причиняет вред человеку вообще. К этому относится не только грех (рассматриваемый с точки зрения Закона Моисея или с точки зрения посланий Павла соответственно), но и стихийсные бедствия, смерть и т.п. объективные невзгоды.

Через пророка Исайю Бог говорит, что зло в мире производит именно Он. Сторонники учения о двойном предопределении иногда делают отсюда вывод, что человек грешит, потому что к этому его предопределяет Бог, т.е. фактически Бог творит грех руками человека. В то же время, из Писания следует, что Бог ненавидит грех и не творит греха. Отсюда следует, по моему мнению, что слова, сказанные Богом через пророка Исайю, следует трактовать в узком смысле, а именно: Бог творит объективное зло (ураганы, наводнения и т.п.), а зло греха вопреки указаниям Бога творит сам человек, искушаемый сатаной.

[tipod]

Алексей Г., Вам пора бы закончить так долго и упорно видеть в Павле антиномиста. Он был фарисеем-законником. Его послания пестрят иронией и сарказмом и глубокими откровениями. Антиномия и Павел вещи несовместные.

[Вито]

С позволения Эстер, я вмешаюсь в беседу о зле и антиномизме.
Антиномизм - это учение о том, что человек оправдывается только верой, независимо от дел Закона. В посланиях Павла, в частности, идея антиномизма дополняется тем, что заповеди закона специально соблюдать не надо, а надо только верить в Бога, и если эта вера искренняя, то ее плодом будет соблюдение нравственных норм, совпадающих по смыслу с некоторыми заповедями закона. Буквально термин антиномизм переводится как "отрицание закона".

Дорогой Аллексей,Павел не был антиномистом,он сам соблюдал и других учил соблюдать закон!!!
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
"не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

В посланиях Павла несоблюдение субботы не рассматривается как грех после Христа, а убийство продолжает рассматриваться им как грех.

Именно Павел и говорит,что любое нарушение закона и субботы в частности есть грех!!!!
"законом познается грех. "Рим.3:20
"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7

В посланиях Павла несоблюдение субботы не рассматривается как грех после Христа, а убийство продолжает рассматриваться им как грех.

Если и Павел говорит о днях,Рим.14,то говорит не о субботе,а о днях поста,да и всё!!!
Павел был законником!!!

[willkop]

Я понимаю, что для практических антиномистов заповеди Бога значения не имеют, но, может быть, все-таки не надо оскорблять оппонентов?

Т.е. когда в мой адрес проскакивает: беззаконник, грешник, антихрист, дети дьявола и т.п. - это комплимент.
Политика двойных стандартов называется или по библейски - лукавство.
Вот только я не плачу от подобных определений, поскольку моё личное я - уже не тех размеров, чтобы на это реагировать.
Тем более:
" Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас".

Но если вы озабочены собственным имиджем, тогда жажда по Слову для вас ничто (из рекламы Спрайта).

И по, абсолютно не имеющему ко мне отношения, выражению: "для практических антиномистов заповеди Бога значения не имеют".

Попробуйте со своей позиции утрясти два таких места одного и того же послания:
"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему".

"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас".

И вот если сможете увязать по смыслу это явное противоречие - тогда и станет понятна моя позиция, как не отвергающего заповеди Христа, но и не обязанного исполнять закон.

[willkop]

Павел был законником!!!

"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть".
"Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником".

Павел был не на столько глуп, чтобы делать то, что не оправдывает перед Богом и говорит, что:
"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".
считает законничество мусором и отказывается от него. Ради спасения стремится приобрести Христа верой, чтобы получить праведность от Бога по вере - а не через исполнение закона.
И заявляет, что если восстанавливает закон - делает себя преступником, а спасение делами закона называет тщетою.