" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[www1980]

Приведенная заповедь запрещает в принципе любое изображение !

ваши слова? тагда как совместить это и сказанное вами в последнем посте?

[Грифон]

ваши слова? тагда как совместить это и сказанное вами в последнем посте?

Так я к тому и веду. Получается, что Бог себе противоречит, когда сначала запрещает делать изображения, а потом сам же велит их сделать? Почему то этот момент никто из оппонентов замечать не хочет в упор. А оказывается, всё очень просто. Существуют идолы - изображения для служения иным богам, и есть священные изображения, которые используются для служения Богу истинному. Это первый вывод.
Второй вывод - запрет изображать именно Бога был связан с Его невидимостью. С тех же пор, как Он стал человеком, Его возможно и изобразить.

Кто-то хочет оспорить? Хочет вскрыть извращение Писания? Милости прошу.

[www1980]

Так я к тому и веду. Получается, что Бог себе противоречит, когда сначала запрещает делать изображения, а потом сам же велит их сделать? Почему то этот момент никто из оппонентов замечать не хочет в упор. А оказывается, всё очень просто. Существуют идолы - изображения для служения иным богам, и есть священные изображения, которые используются для служения Богу истинному. Это первый вывод.
Второй вывод - запрет изображать именно Бога был связан с Его невидимостью. С тех же пор, как Он стал человеком, Его возможно и изобразить.

Кто-то хочет оспорить? Хочет вскрыть извращение Писания? Милости прошу.

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

Втор.4:15-16

По моему вы опять невнимательно читаете данный отрывок.
Где вы тут видите запрет на любое изображение???
Прочтите это еще 10 раз, надеюсь после этого вы заметите акцент данного текста: дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину
Понимаете что именно тут запрещается? Любое изображение или изваяние, представляющее мужчину или женщину, которому бы поклонялись. Согласны? По моему яснее некуда.
Теперь берем икону, но которой изображен апостол. Что же получается? получается полное противоречие словам Бога. Это именно то что Господь запретил делать, не находите?
Пока что давайте не будет говорить об изображениях Христа. Разберемся для начала с иконами апостолов и других святых, хорошо?

[Грифон]

Втор.4:15-16

По моему вы опять невнимательно читаете данный отрывок.
Где вы тут видите запрет на любое изображение???
Прочтите это еще 10 раз, надеюсь после этого вы заметите акцент данного текста: дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину

Давайте не будем обрывать текст, и прочитаем его полностью:

Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. (Втор.4:16-20)

Как видите, речь не только о мужчине или женщине, но и о животных. А вспомните, что из себя представляли херувимы? Быков с человеческой головой.

Понимаете что именно тут запрещается? Любое изображение или изваяние, представляющее мужчину или женщину, которому бы поклонялись. Согласны? По моему яснее некуда.

Ну так глупо отвергать очевидное.

Теперь берем икону, но которой изображен апостол. Что же получается? получается полное противоречие словам Бога. Это именно то что Господь запретил делать, не находите?

Не нахожу. И знаете, почему? Опять вернемся к заповеди, к процитированным вами словам:"...и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира". Что такое на языке Писания "кумир"? Это идол, изображение или предмет, которому поклоняются как богу вместо Бога. Изображениям же апостолов и святых не поклоняются как Богу, а всего лишь почитают, потому что почитают святых Бога. Ибо всё, что напоминает о Боге, достойно почитания. А уж уважение к святым должно быть само собой разумеющимся, потому что раз их почтил святостью сам Бог, неужели мы будем их презирать? Вот, и Давид восклицает:

К святым, которые на земле, и к дивным [Твоим] - к ним все желание мое. (Пс.15:3)
Дорога в очах Господних смерть святых Его! (Пс.115:6)

Пока что давайте не будет говорить об изображениях Христа. Разберемся для начала с иконами апостолов и других святых, хорошо?

Хорошо. Отсюда я делаю вывод, что у вас нет принципиальных возражений против изображения Христа?

[Вячеслав Цуркан]

Так я к тому и веду. Получается, что Бог себе противоречит, когда сначала запрещает делать изображения, а потом сам же велит их сделать? Почему то этот момент никто из оппонентов замечать не хочет в упор. А оказывается, всё очень просто. Существуют идолы - изображения для служения иным богам, и есть священные изображения, которые используются для служения Богу истинному. Это первый вывод.
Второй вывод - запрет изображать именно Бога был связан с Его невидимостью. С тех же пор, как Он стал человеком, Его возможно и изобразить.

Кто-то хочет оспорить? Хочет вскрыть извращение Писания? Милости прошу.

Покажите мне где вы нашли что Бог повелел сделать какие-то изображения для поклонения им? Не найдёте. Всё что было в скинии и в храме Соломоновом никогда не было предметом поклонения. А служило прообразами небесного.
То что написали вы лишь попытка оправдать поклонение изображениям.
Но господь это осуждает.

Попробуйте найти в библии такое понятие как почитание. И к кому оно относится.

[www1980]

Не нахожу. И знаете, почему? Опять вернемся к заповеди, к процитированным вами словам:"...и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира". Что такое на языке Писания "кумир"? Это идол, изображение или предмет, которому поклоняются как богу вместо Бога. Изображениям же апостолов и святых не поклоняются как Богу, а всего лишь почитают, потому что почитают святых Бога. Ибо всё, что напоминает о Боге, достойно почитания. А уж уважение к святым должно быть само собой разумеющимся, потому что раз их почтил святостью сам Бог, неужели мы будем их презирать? Вот, и Давид восклицает:

К святым, которые на земле, и к дивным [Твоим] - к ним все желание мое. (Пс.15:3)
Дорога в очах Господних смерть святых Его! (Пс.115:6)

Если изображениям не поклоняються, а всего лишь почитают, то скажите пожалуйста, зачем тогда вообще иконы их?
не лучше ли было бы в качестве назидания пересказывать их подвиги веры? или по вашему еловек получит больше назидания если увидит его изображение (не факт что святой именно так и выглядел то)
Пример:
Допустим вам показали портрет Пушкина, позже вы прочитали его биографию. От чего вы получите больше информации? от портрета или биографии?

[Vladilen]

Это называется выдергиванием цитат из Писания. Вашим способом я легко докажу, что Бога нет, по Библии.

А теперь,пожалуйста,подробнее.Думаю не одному мне будет интересно.То что православие добилось выдающихся успехов по перевиранию Библии - это и так все знают.Но чтобы настолько...[/quote]
То ли ещё будет!
... или было??

[Vladilen]

То что большинство православных священников блудники,пьяницы и сребролюбцы - это уже свершившийся факт.И это очень серьезно.Если вы это отрицаете,то какие аргументы могут дойти до вашего сознания?Или вашим попам такое поведение в грех не считается?Ну,конечно же,они же с самого мелкого уже сплошные "святые отцы",а посему критике не подлежат.

Павел,
а Вы не задумывались почему так происходит?

Не является ли одной из причин такого низкого морального состояния священнослужителей ИСКАЖЕНИЯ слова Божьего - Библии?
В том числе, и по вопросам поклонения изображениям людей (пусть они и "святые"!), Бога, Божьей матери и младенца (!) Иисуса Христа (из благих побуждений!), поклонения святым исцеляющим мощам "святых людей" (???!!).

[+p.Bellarmino]

Если изображениям не поклоняються, а всего лишь почитают, то скажите пожалуйста, зачем тогда вообще иконы их?
не лучше ли было бы в качестве назидания пересказывать их подвиги веры? или по вашему еловек получит больше назидания если увидит его изображение (не факт что святой именно так и выглядел то)
Пример:
Допустим вам показали портрет Пушкина, позже вы прочитали его биографию. От чего вы получите больше информации? от портрета или биографии?

Хороший пример... только по чему тогда в кабинетах литературы портреты Пушкина висят, а не его биография?

[www1980]

Хороший пример... только по чему тогда в кабинетах литературы портреты Пушкина висят, а не его биография?

Потому что для литературы Пушкин возведен в разряд кумиров что нельзя отрицать. Должны ли христиане уподобливаться сему?

[Грифон]

Покажите мне где вы нашли что Бог повелел сделать какие-то изображения для поклонения им? Не найдёте. Всё что было в скинии и в храме Соломоновом никогда не было предметом поклонения. А служило прообразами небесного.
То что написали вы лишь попытка оправдать поклонение изображениям.
Но господь это осуждает.

А херувимы, по вашему, для каких целей служили? Для декоративных, что ли? Они служили именно для поклонения.

Попробуйте найти в библии такое понятие как почитание. И к кому оно относится.

Я вам уже писал о этом. Потрудитесь поднять три-четыре предыдущих страницы темы.

[Грифон]

Если изображениям не поклоняються, а всего лишь почитают, то скажите пожалуйста, зачем тогда вообще иконы их?
не лучше ли было бы в качестве назидания пересказывать их подвиги веры? или по вашему еловек получит больше назидания если увидит его изображение (не факт что святой именно так и выглядел то)
Пример:
Допустим вам показали портрет Пушкина, позже вы прочитали его биографию. От чего вы получите больше информации? от портрета или биографии?

Для того же, для чего люди хранят у себя фотографии родных и близких. Людям, знаете ли, не хватает просто воспоминаний о жизни, им нужно и визуальное представление.

[Грифон]

Павел,

В том числе, и по вопросам поклонения изображениям людей (пусть они и "святые"!), Бога, Божьей матери и младенца (!) Иисуса Христа (из благих побуждений!), поклонения святым исцеляющим мощам "святых людей" (???!!).

Что в вашем понимании есть "поклонение изображениям"?

[www1980]

Для того же, для чего люди хранят у себя фотографии родных и близких. Людям, знаете ли, не хватает просто воспоминаний о жизни, им нужно и визуальное представление.

угу, и со многими святыми вы были знакомы при жизни?

[+p.Bellarmino]

Потому что для литературы Пушкин возведен в разряд кумиров что нельзя отрицать. Должны ли христиане уподобливаться сему?

Если для вас уже и Пушкин стал идолом, то я просто промолчу...