" Можно ли рисовать Бога? И в каком образе придет антихрист?"

[FRL]

Бога рисовать нельзя. И не возможно. Богочеловека Иисуса, думаю, можно, в качестве иллюстрации, но не более.

В качестве иллюстрации чего и для чего? Не будет ли эта человеческая иллюстрация формировать у вас ложное преставление о Христе, как вы ниже выразились:

А мне этот лик не нравится. Злой какой-то. Да и лицо совсем не еврейское.

[umka]

[quote]

Богочеловека Иисуса, думаю, можно, в качестве иллюстрации, но не более.

Почемуже тогда не Моисей не Авраам не Иаков не Исая не Навуходоносор не Апостолы не осмелились это сделать ведь все перечислиные Его видели?


"Попытка изобразить Вечного посредством материальных предметов снижает представление человека о Боге. Разум, отвлеченный от безграничного совершенства Иеговы, больше будет прикован к творению, нежели к Творцу. И поскольку понятия человека о Боге будут занижены, то и сам человек начнет деградировать."

[FRL]

Почему католицизм(зверь) нанес удар по второй и четвертой заповеди Закона, которые напрямую связаны с поклонением?

Ответ думаю здесь:

И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Откр. 14:6-12

И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Откр. 13:3-8

[FRL]

"Поклонение изображениям и мощам, заступничество святых, возвеличивание папы - все это уловки сатаны, направленные на то, чтобы отвлечь народ от Бога и Его Сына. Пытаясь подтолкнуть людей к гибельной пропасти, он делает все возможное, чтобы отвратить их взоры от Того, Кто только и может спасти их. Он будет направлять их ко всему, что может подменить собой Того, Кто сказал: "Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф. 11:28)

[FRL]

А мне этот лик не нравится. Злой какой-то.
.

На что смотрим, в то и преображаемся.

[Грифон]

Друг,
не только служить, но также поклоняться им, получать с их помощью исцеления (т.н. "чудотворные иконы").

Со всеми пунктами согласен, кроме последнего - что нельзя получать через них исцеления. Ваше мнение не основано на Библии, да чего скрывать, прямо ей противоречит.

[Грифон]

Утверждать что православные не поклоняются иконам, простите что вы тогда называете поклонением?
Если поклоны которые совершают молящиеся перед иконами не поклонение, тогда что это?
Что такое поклонение в вашем понимании? Объясните. И может тогда я и возьму свои слова обратно.

1. Всё очень просто: поклон и поклонение - это разные вещи.
2. Есть поклон - как знак уважения, а есть поклонение - как служение.
3. Например, поклон человеку не означает поклонение ему.
4. Соответственно, поклон предмету не всегда выражает поклонение предмету в смысле служения ему.
5. Библейский пример: иудеи поклонялись храму, молились перед херувимами и в сторону Иерусалима, но от этого идолопоклонниками не становились.
6. Отсюда следует, что поклон предметам, напоминающим о Боге - это библейский принцип:

"Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!" (Пс.98:5).

7. Иконопочитание - это именно тот самый принцип: поклонение (служение) Богу, которое выражается в поклоне перед Его изображением.
8. Нельзя смотреть только на внешние проявления веры человека, и по этому заключать, что он-де поклоняется предметам:

"Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Иоан.7:24).

Когда после молитвы он лобзает икону, что он совершает?

Выражает любовь к Изображенному, как и любой, кто целует изображение любимого человека.

когда он ругает посетителей храма за то что те повернулись к иконе спиной, разве это не говорит о том что он почитает икону как живую, которую может оскорбить спина?

Вы обрисовали "перегибы на местах", ругань бабулек. Церковь так не учит.

[Грифон]

А мне этот лик не нравится. Злой какой-то. Да и лицо совсем не еврейское.

Лик не злой, а строгий. Да и икона - это ведь не фотография. Каждый народ изображает Христа так, как если бы Он пришел к ним: то есть русские - со славянскими чертами, китайцы - с китайскими, и т.д. Это не суть важно. Также как и не важно, что каждый народ называет Иешуа Машиаха по-разному. Русские - Иисусом (хотя правильно - Исус), англичане - Джошуа, американцы - Джизас, и так далее.

Вообще, икнопись - целый раздел религиозного мистицизма. Есть свои законы и символы; иконы не имеют никакой информативной наполненности, чистый магический символизм, из той же серии, что и пентаграммы, свастики и пр., только более живописные символы.

Вот здесь вы не правы. Иконы несут в себе духовный заряд, они обращены к нам также, как и текст Библии.

И кстати, что почитать и где почитать? Может ссылку дадите? Я даже не знаю, что это за икона.

Спас нерукотворный

[Грифон]

В качестве иллюстрации чего и для чего? Не будет ли эта человеческая иллюстрация формировать у вас ложное преставление о Христе, как вы ниже выразились:

Интересно, как простое изображение Христа может формировать о Нем неправильное представление? Хоть убейте - не пойму.

umka пишет:

Почемуже тогда не Моисей не Авраам не Иаков не Исая не Навуходоносор не Апостолы не осмелились это сделать ведь все перечислиные Его видели?

Потому что Он являлся только некоторым пророкам, и видели Его только они (кстати, Моисей видел только спину Бога). Остальные - "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня" (Втор.4:15).
Насчет апостолов не стал бы утверждать так категорично. В Церкви есть предание, согласно которому первым иконописцем был апостол и евангелист Лука, который изобразил Божью Матерь.

[Грифон]

На что смотрим, в то и преображаемся.

Это к чему было сказано? Вы ни с чем не попутали?

[Vladilen]

Утверждать что православные не поклоняются иконам, простите что вы тогда называете поклонением?
Если поклоны которые совершают молящиеся перед иконами не поклонение, тогда что это?
Когда после молитвы он лобзает икону, что он совершает? Когда он молится у иконы "сятого" и просит его об исцелении, когда он ругает посетителей храма за то что те повернулись к иконе спиной, разве это не говорит о том что он почитает икону как живую, которую может оскорбить спина?
Что такое поклонение в вашем понимании? Объясните. И может тогда я и возьму свои слова обратно.

Друг,
все верно!
Только Вы змало сказали о поклонении "чудотворным иконам", когда люди верят, что их исцеляет ИКОНА!! (поцелуи иконы, прикосновение к иконе или проползание под иконой и пр.).
При этом, на иконе изображается не только Иисус Христос, но, часто, дева Мария, апостолы Павел и Пётр или, просто, святые ?!) люди, например, Николай Угодник.
Если это НЕ идолопоклонство, то что же?

[Грифон]

Только Вы змало сказали о поклонении "чудотворным иконам", когда люди верят, что их исцеляет ИКОНА!! (поцелуи иконы, прикосновение к иконе или проползание под иконой и пр.).

Позвольте. Может хватит уже нести чушь?

При этом, на иконе изображается не только Иисус Христос, но, часто, дева Мария, апостолы Павел и Пётр или, просто, святые ?!) люди, например, Николай Угодник.
Если это НЕ идолопоклонство, то что же?

Я вижу, для вас всё, что делают православные - это идолопоклонство, без вариантов.

[Лука]

Позвольте. Может хватит уже нести чушь? Я вижу, для вас всё, что делают православные - это идолопоклонство, без вариантов.

Обвинить оппонета в глупости не сложно. Но если бы так поступали Апостолы, Христианства в его современных масштабах не существовало бы. Может быть все-таки попытаетесь аргументированно опровергать? Ведь Вы сейчас представляете православную точку зрения, православный метод ведения дискуссии и, в какой-то мере, формируете имидж Православия на этом форуме. Отвечать не обязательно. Просто задумайтесь...

[tabo]

Обвинить оппонета в глупости не сложно. Но если бы так поступали Апостолы, Христианства в его современных масштабах не существовало бы. Может быть все-таки попытаетесь аргументированно опровергать? Ведь Вы сейчас представляете православную точку зрения, православный метод ведения дискуссии и, в какой-то мере, формируете имидж Православия на этом форуме. Отвечать не обязательно. Просто задумайтесь...

Грифон не имеет права нести Православную точку зрения и тем более не формирует имидж Православия, брат просто Православный и значит на мир смотрит Православными глазами и вот здесь он имеет права попросить обоснование что Православие=идолопоклонству.

[tabo]

но, часто, дева Мария,

брат ты можешь посмотреть в истории Руси сколько раз и сколько городов спасала Дева Мария?