Кто вправе считаться христианином?

[неизвестный]

ЛУКЕ

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
ОН говорит, что ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ПЛОДАМ.

Не знаю кто такой упомянутый Вами ОН, но Христос ничего подобного не говорит. Христос утверждает, что по плодам узнаются лжепророки (Матф.7:20). Но определения здесь нипричем.

Хорошо, Лука, я думал, что вы знаете, потому и сказал: «ОН говорит, что ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ПЛОДАМ.». Надо было написать, что «ИИСУС ХРИСТОС говорит, что» Но вот теперь я исправляю это незначительное упущение, и вы будете теперь знать эту притчу. ИИСУС ХРИСТОС ГОВОРИТ, что как худое приносит свои плоды, (например, лжепророки), так и доброе - СМИРЕНИЕ, СКРОМНОСТЬ, и КРОТОСТЬ, являются ДОБРЫМИ ПЛОДАМИ ДУХА СВЯТОГО. ДОБРОЕ и Злое (ХУДОЕ) составляют ВСЁ. А раз и ДОБРОЕ и ХУДОЕ приносит свои плоды, то ВСЁ [i]ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ПЛОДАМ. Возможно вы этого и не знали. Всё бывает. Эту мысль ОН ИИСУС ХРИСТОС, выразил такой притчей: «17 Так всякое дерево ДОБРОЕ ПРИНОСИТ И ПЛОДЫ ДОБРЫЕ, а ХУДОЕ дерево ПРИНОСИТ И ПЛОДЫ ХУДЫЕ. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Матфея: 7» УЧЕНИКИ ЕГО ПОНЯЛИ эту притчу. А об определениях я больше не думаю. Это ваше хобби. Желаю вам удачи в этом, а также и ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[Лука]

я думал, что вы знаете, потому и сказал... и вы будете теперь знать ... Возможно вы этого и не знали. Всё бывает... А об определениях я больше не думаю.

Думать полезно, "это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем." (Еккл.1:13 ) Но я этого не знаю. Хотя Вы наверняка думали, что знаю и потому сказали. Возможно. Все бывает...

[g14]

1. Если Библия для Вас не источник истины - откуда Вы узнали о Христе, который для Вас единственный Учитель?

2. Процитируйте пожалуйста то место в Библии, где Церковь "определила себя столпом и утверждением истины".

3. Вероятно поэтому Церковь Христова сегодня насчитывает более трети численности человечества

1.
1) Из текстов говорящих о Христе - можно извлечь информацию о том, чему Он учил, и так дальше жить.
2) А можно собрать кучу всего и канонизировать этот сборник, дав ему громкое название: "Слово Божье". Церковь как раз и поступила по 2-му варианту.

2.

Цитата из Библии:

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

- обычно это место используется. На сегодняшний день этих взаимнопротиворечивых "столпов" развелось довольно много.
Есть еще одно:

Цитата из Библии:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)

- Это место трактуется как правило, как выдача Христом церкви прав связывать и развязывать.

3. Эти "более трети человечества" составляют в основном указавшие при переписи в графе вероисповедание - "христианство".
Подавляющее большинство из них - потомки язычников, насильственно обращенных в "христианство".

[Yelka]

Просто ученики (последователи) - неполно, это из области земного конкретного знания.
Тут не обойтись без понятия Церковь (понятия сверхприродного, неотмирного).
Христианин - этот тот, кто веря в богочеловечество Иисуса Христа, через Церковь (понимаю здесь не в смысле конкретной конфессии или общины) приобщается Ему духом и телом.

По-Вашему быть учеником Христа и Его Апостолов означает явление природное и отмирное!?
Еще раз простите, но человек понимающий ученичество у Христа и Его Апостолов как явление земное, вообще не понимает что такое - быть учеником Христа! Неужели Вы думаете, что многословность и витиеватость фразы приближает ее смысл к истинно духовному?

Поэтому и приходится усложнять, что понятие ученичества может пониматься лишь в земном смысле.

Мы оба с вами знаем людей (вспомните тему телемитов), которые искренне считают себя учениками Христа (для них Он - и Путь и Истина и Жизнь). Среди них есть и те, которые сохраняют добрые чувства к христианам, то есть любовь. Формально они попадают под ваше определение христиан.

Да к тому, что Вы все время усложняете путь Господу в Ваше сердце. И не выпрямляете пути Ему, а запутываете.

То, что для вас выглядит "запутыванием и усложнением", для меня - выход на глубину, размежевание с тем, что при внешнем сходстве обладает иной сутью. Кто только сейчас не записывает себя в "ученики" Христа! Христос у них в длинном списке учителей человечества наряду с Кришной, Буддой, Лао-цзы (и даже Кроули).

Без понятий "Богочеловечество Христа", "Церковь, как Тело Христово" не обойтись. И без выхода за рамки земного (к понятиям "сверхприродного", "неотмирного") - тоже.

Это, конечно мое мнение. Вам его не навязываю.

Вы мыслите по-другому, ценю лаконизм ваших формулировок. Но самой отказываться от "словесно-смыслового ковыряния" (да, иногда косноязычного) - мне нет резона.

Всегда открыта для вашей критики.

[Yelka]

1) Из текстов говорящих о Христе - можно извлечь информацию о том, чему Он учил, и так дальше жить.

Но ведь текстов о Христе - великое множество. Вспомните апокрифические евангелия и иную литературу тех времен. Они разное о Христе говорят.

Вы какими текстами пользуетесь - каноническими?

[Лука]

g14

1) Из текстов говорящих о Христе - можно извлечь информацию о том, чему Он учил, и так дальше жить.
2) А можно собрать кучу всего и канонизировать этот сборник, дав ему громкое название: "Слово Божье". Церковь как раз и поступила по 2-му варианту.

Ваши слова говорят лишь о том, что слово "церковь" Вам ненавистно априори, а из наследия Христа Вы принимаете только то, что соответствует Вашим требованиям к Христианству.
Есть в Деяниях Святых Апостолов гениальная фраза: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38,39) Две тысячи лет предпринимаются атаки на Церковь Божию и снаружи и изнутри. А она стоит. Задумайтесь - почему?

3. Эти "более трети человечества" составляют в основном указавшие при переписи в графе вероисповедание - "христианство". Подавляющее большинство из них - потомки язычников, насильственно обращенных в "христианство".

По поводу трети человечества скорее всего Вы правы. То, что более трети человечества добровольно и осознанно причисляет себя к христианам вселяет оптимизм в отношении будущего Христианства. Также я буду Вам крайне признателен если Вы укажите источники, согласно которых "подавляющее большинство христиан - потомки язычников, насильственно обращенных в "христианство".


Yelka

Кто только сейчас не записывает себя в "ученики" Христа!

Это точно. Но гораздо важнее кого записывает в свои ученики Он.

Христос у них в длинном списке учителей человечества наряду с Кришной, Буддой, Лао-цзы (и даже Кроули).

Это говорит лишь о неумеренных претензиях Кришны, Будды, Лао-цзы (и даже Кроули) и их последователей. Увы! Христос никогда не будет в одном ряду с языческими богами и самыми мудрыми из людей. Ибо Он - Бог Истинный.

Без понятий "Богочеловечество Христа", "Церковь, как Тело Христово" не обойтись. И без выхода за рамки земного (к понятиям "сверхприродного", "неотмирного") - тоже. Это, конечно мое мнение. Вам его не навязываю.

А я Вас принимаю такой, какая Вы есть

Всегда открыта для вашей критики.

Открытость критике - признак силы. Уважаю. Но мое несогласие с Вами ничуть не влияет на мое к Вам уважение, человеческую симпатию и духовное родство.

Дай Вам Бог решить Ваши житейские проблемы. Молюсь и надеюсь...

[Anamos]

Anamos

Не нахожу, что "Апостол Павел лучше всех определил слово ЛЮБОВЬ".

.

Раскажите, чье определение Вы предпочетаете?

[Игорь Серов]

Уважаемые участники форума, верующие и неверующие.
На нашем форуме у различных участников периодически возникает сомнение - христианин ли собеседник? Проблема не в том, что кто-то пытается таким образом уязвить оппонента, кто-то - отстоять свое представление о Христианстве, кто-то - спровоцировать разборку. Проблема в необходимости единого представления христиан различных конфессий о том, кто такой христианин? А вы как думаете? Желательно свое мнение обосновывать Библией.
Всем спасибо.

Мое понимание, кто такой христианин - это, прежде всего тот, кто покаялся, исповедал Иисуса Христа своим Спасителем. Тот, кто стал Его учеником и следует за Ним. Думаю, что все согласны с этим, но вопрос вот, в чем: как мы понимаем: "взять свой крест следовать за Ним"? и, что значит: "стать учеником"
"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее." (Лук. 9:23-24)
"С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником." (Лук. 14:25-27)
"Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." (Лук. 14:33)
Как видим, есть определенные условия! Если их не соблюдать, можно, оказаться в таком вот страшном положении:
"Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
" (Лук. 13:23-27)
Как видим, можно считать себя христианином и учеником, но, при этом, не иметь ничего общего с Иисусом Христом. И таковых будет большенство "многие поищут войти, и не возмогут"
Христианин - это ученик Иисуса Христа. Как мы несем свой крест? Может, это имеется ввиду носить на шее как-то делают православные или католики? Не думаю. Может, это означает посещать церковь по воскресениям? Нет, дорогие, этого не достаточно. Тогда, скорее всего, может, это означает исправно платить десятину? А разве мы не куплены? Разве все, что наше не Его, а только десятая часть? Мы не в Ветхом Завете, дорогие, мы в Новом и куплены дорогою ценой, куплены целиком, полностью. Уверен, когда у нас есть правильное понимание этих слов Иисуса Христа мы можем сказать: "Мы - христиане"

[Лука]

Anamos

Раскажите, чье определение Вы предпочетаете?

Свое.


maranata

вопрос вот, в чем: как мы понимаем: "взять свой крест следовать за Ним"? и, что значит: "стать учеником"

"Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." (Лук. 14:33)" Отрешиться - это отдать власть над всем, что имеешь Господу. Например: "Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;"

Как видим, можно считать себя христианином и учеником, но, при этом, не иметь ничего общего с Иисусом Христом.

Верно.

Христианин - это ученик Иисуса Христа. Как мы несем свой крест?

Крест христианина - это вхождение в Царствие Небесное узкими вратами т.е. усмирением плоти и ее страстей во имя Духа Святого и Христа.

[Valyok]

Просто хочу дать ссылку по данному вопросу.

http://www.equip.org/free/JAE100-1.htm

<><

[неизвестный]

Мое понимание, кто такой христианин - это, прежде всего тот, кто покаялся, исповедал Иисуса Христа своим Спасителем. Тот, кто стал Его учеником и следует за Ним. Думаю, что все согласны с этим, но вопрос вот, в чем: как мы понимаем: "взять свой крест следовать за Ним"? и, что значит: "стать учеником"
"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее." (Лук. 9:23-24)
"С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником." (Лук. 14:25-27)
"Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." (Лук. 14:33)
Как видим, есть определенные условия! Если их не соблюдать, можно, оказаться в таком вот страшном положении:
"Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
" (Лук. 13:23-27)
Как видим, можно считать себя христианином и учеником, но, при этом, не иметь ничего общего с Иисусом Христом. И таковых будет большенство "многие поищут войти, и не возмогут"
Христианин - это ученик Иисуса Христа. Как мы несем свой крест? Может, это имеется ввиду носить на шее как-то делают православные или католики? Не думаю. Может, это означает посещать церковь по воскресениям? Нет, дорогие, этого не достаточно. Тогда, скорее всего, может, это означает исправно платить десятину? А разве мы не куплены? Разве все, что наше не Его, а только десятая часть? Мы не в Ветхом Завете, дорогие, мы в Новом и куплены дорогою ценой, куплены целиком, полностью. Уверен, когда у нас есть правильное понимание этих слов Иисуса Христа мы можем сказать: "Мы - христиане"

Уважаемый ИГОРЬ, здравствуйте!
На мой взгляд, вы написали нужный и ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОСТ. Не могу не согласиться с вами. Но, разве вы не заметили, что приведённых вами слов из БИБЛИИ стараются НЕ ЗАМЕЧАТЬ в Библии, и никому они не надо в жизни? Хоть не прочь поговорить о ХРИСТИАНСТВЕ. А тогда, те, если кому дал БОГ желание напомнить о них, могут даже услышать похвалу этих слов, даже, как бы согласие с ними тех, кто является носителем того, или иного конфессионального заблуждения. Но вот, что говорит СЛОВО: «7 ЛИЦЕМЕРЫ! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 ПРИБЛИЖАЮТСЯ КО МНЕ ЛЮДИ СИИ УСТАМИ СВОИМИ, И ЧТУТ МЕНЯ ЯЗЫКОМ, СЕРДЦЕ ЖЕ ИХ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ МЕНЯ; 9 но ТЩЕТНО ЧТУТ МЕНЯ, УЧА УЧЕНИЯМ, ЗАПОВЕДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.» По моему долгому наблюдению, эти слова никого не воодушевляют принять их в свою жизнь, и отказаться от своего прежнего ПРИСТРАСТИЯ ЛЮБВИ К ЖИЗНИ ЭТОГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. Так что справедливо говорит пророк ОТ ИМЕНИ БОГА: «9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; КТО УЗНАЕТ ЕГО? 10 Я, ГОСПОДЬ, ПРОНИКАЮ СЕРДЦЕ и испытываю внутренности, ЧТОБЫ ВОЗДАТЬ КАЖДОМУ ПО ПУТИ ЕГО И ПО ПЛОДАМ ДЕЛ ЕГО. Иеремии: 17» Печально. Но может быть ГОСПОДЬ даст ПОКАЯНИЕ?

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[aleck]

aleck

Кто с лукавым сражается сам, без Христа, у того шансов победить нет.

А Иисус Христос сражался Сам или не Сам?

[Лука]

А Иисус Христос сражался Сам или не Сам?

С Отцом. Однажды Иисусу показалось, что Он - Один и тогда "возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мар.15:34) Но, слава Богу, Он выстоял.

[Двора]

Слово "христиане" имеет библейское происхождение. А в Библии сказано: "Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами." Как видите христианами стали впервые называться ученики Христа учившие в церкви и ученики учеников Христа, опять же собиравшиеся в церкви!
Христос наделил созданную Им церковь особыми полномочиями: "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Богодухновенную Библию, из которой мы сегодня узнаем о Христе, создавала Церковь. Все слова Христа, которые мы сегодня рассмативаем как свидетельство Его воли, нам изестны благодаря церкви. Поэтому отвергающий церковь и не желающий у нее учиться тем самым отвергает ее Создателя - Иисуса Христа.

-------


Тот кто научился у Христа никогда не скажет,что надо быть благодарным кому то кроме Самого Христа и при благодеянии добавит:
мы рабы ничего не стоящие, сделали все что должны были сделать.
Вся слава принадлежит Только Ему и через Него мы славим Бога Отца.

Потому смею заметить , что христианин стоящий на такой позиции как вы далек от правильного отношения с себе подобным и нуждается в еще более глубоком познании Того Кому поверил и за Кем решил идти.
Не вы ставите условия и не вы определяете на каком пути я или подобные мне или други е ищущие Бога и просящие у Бога милости во имя Иисуса Христа Спасителя нашего.
А если вы уверены в своей правоте,
то предоставте документ от Бога , что вам дано право разводящего и путеводителя,
а я научена, что все водимые Духом Святым суть дети Божьи и они же
Его Помазанники=Христиане.
Где ваши преимущества пред другими?
Все дадим отчет за себя на судилище Христовом.
Потому всякий бойся только Бога и Его познавай и Ему служи и люби ближнего, а не устанавливай свои права на его спасение.
Даже Павел не брал власть над верой тех кого родил благовестием,
а вы что родили меня благовестием? или кого другого?
Не думайте о себе больше чем о других и если считаешь себя большим , то служи, а не бери хлыст , чтобы загонять овец Божиих
в свой загон.
Не голос Божий говорит в тебе требуя идти за тобою , чтобы идти по твоему пути.
Призывать имеем право следовать только за Христом и слушаться только Христа и голоса Божьего.
Всякий другой голос ведет в заблуждение.
И без обид, но что приятно
сознавать , что время свободы благовестия так много дало всем и во всех собраниях и это дорого , что так много узнали и многими понятиями учения Христа свободно владеем.
Еще больших успехов вам в познании Того в Кого уверовали.

[Лука]

Тот кто научился у Христа никогда не скажет,что надо быть благодарным кому то кроме Самого Христа

"Не вы ставите условия и не вы определяете на каком пути я или подобные мне или други е ищущие Бога и просящие у Бога милости во имя Иисуса Христа Спасителя нашего. Не голос Божий говорит в тебе требуя идти за тобою , чтобы идти по твоему пути." (с)