Что произошло с природой Бога в тот момент, когда Христос на Голгофе испустил дух?

[Great Serge]

Очень интересно братья и сестры узнать Ваше мнение:

Что произошло с природой Триединого Бога в тот момент, когда Христос на Голгофе крикнул "Или, Или! лама савахфани?" и испустил дух?
Развернутые варианты привожу ниже (странно правда, почему существует ограничение в 100 знаков в опроснике для вариантов):

1. Остался Триединым, просто человеческая сущность Христа (тело и душа) потеряла впервые общение с Отцом Небесным и кричала именно человеческая природа Христа!

2. Бог стал Двоединым, потому как божественная сущность Христа (Дух) и человеческая сущность Христа (тело и душа) впервые разделились с Отцом Небесным!

3. Бог остался Триединым, несмотря на то, что Христос, как Вторая Личность разделился полностью с Первой личностью Отцом, а также Третьей Личностью Духом Святым (большая просьба объяснить почему Вы так считаете)!

4. Свой вариант (просьба обосновать, как Вы считаете)!

Я даю варианты при опросе, но желательно прокоментировать Вашу позицию...

Серж

[УСИЛОК]

Вы думаете, что Богу свойственно менятся? Человеки меняются изо дня в день, а Бог и так во всех этих изменениях суть.

Тут уместнее спросить, а что стало с людьми после испускания Духа Христом.

Как люди после этого стали жить для Бога и т.д. Вот, пожалуй, что было бы интересно выявить, а не Бога изучать. Бога надо принять всем сердцем и всем разумением своим, смотреть на свои мысли, поступки, стараться предугадывать будущность вероятных своих поступков для себя и для окружающих.


Иисус дал такую возможность всем так поступать и делать, но....все ли это делают?

[Jasvami]

Очень интересно братья и сестры узнать Ваше мнение:

Что произошло с природой Триединого Бога в тот момент, когда Христос на Голгофе крикнул "Или, Или! лама савахфани?" и испустил дух?

Христос - дух бессмертный!
Умер только Ииисус(плотская часть человека)!
А для Триединого Бога смерть одного человека - как смерть одной клетки для человека!
Сами понимаете: на жизнь Бога это нисколько не повлияло!

[Great Serge]

голосуйте...

Уважаемые братья и сестры - отвечайте пожалуйста и ГОЛОСУЙТЕ!
Мне важно услышать Ваше мнение, но и важно увидеть это в итогах голосования...

Серж

[Kot]

Great Serge


Что произошло с природой Триединого Бога в тот момент, когда Христос на Голгофе крикнул "Или, Или! лама савахфани?" и испустил дух?

Природа Бога осталась та же. Вы немного путаете понятия. Эта путаница была (если не ошибаюсь) до 2 века от Р.Х. НО потом разобрались: Сам в Себе - это природа Бога, а внешнее проявление Бога - Троица. Троица познается в Ее отношении к тварному. Бог Сам в Себе не познаваем. Так что природу Бога мы не можем познавать. Есть конечно апофтическое богословие - познание Бога не что Он есть, а что Он "нет": нетварен, неограничен и т.д.

[g14]

Ответил "свой вариант".
Природа Бога не разделилась. Природа Бога едина, а не триедина. Бог не раскрывал людям свою природу,
люди лишь собрали отрывочные сведения о взаимодействии Бога с творением, и судя лишь по известным им проявлениям Божества,
вывели догмат о "триедином Боге", несмотря на то, что о себе Сам Он постоянно говорил, что ОДИН.
Поэтому считаю, что отталкиваясь от догмата о триединстве, появившегося более, чем 200 лет спустя, сложно прийти к пониманию происшедшего.

Христос умер, т.е. Его дух отделился от тела. Но Божественная природа не отделилась от человеческой при смерти. Потому что прожив человеческую жизнь изнутри, Дух Христа, Он-же Дух Божий - воспринял человеческую природу, прошел путь борьбы с искушениями до самой смерти - победив их все! И после этого Христос, приобретя человеческий опыт борьбы, страданий и победы над грехом, может и остальных приводить к совершенству своим путем, которого до Иисуса никто не проходил и пройти не может в принципе.

При смерти только мертвое тело осталось на кресте. Но на 3-й день и тело воскресло, дух вернулся в тело.

Слова Иисуса:
"Элои! Элои! ламма савахфани?" - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
могут обозначать, что сила Божья покинула Его и Он почуствовал приближение смерти.
Бог был во плоти человеческой, поэтому плоть накладывала определенные ограничения, в частности тело можно было убить.
(ИМХО конечно)

[Great Serge]

Природа Бога осталась та же. Вы немного путаете понятия.

Приветствую Кот... Я просто спрашиваю и предлагаю варианты, дабы увидеть "как?" кто думает.

Спасибо за Ваше объяснение.
Серж

[Great Serge]

Слова Иисуса:
"Элои! Элои! ламма савахфани?" - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
могут обозначать, что сила Божья покинула Его и Он почуствовал приближение смерти.

Приветствую Вас!
Мммм... Прошу прощения, но мне не понятны некоторые вещи из Вашего поста:
что значит "сила Божья покинула Его"? То есть когда Он это говорил, то Он перестал уже быть богочеловеком и стал опять только Богом по духу? Если да, тогда как же это проговаривала плоть Христа, кем же она тогда была и от кого говорила?
Если я не правильно Вас понял - объясните или уточните, что имели ввиду...
Серж

[g14]

...что значит "сила Божья покинула Его"? То есть когда Он это говорил, то Он перестал уже быть богочеловеком и стал опять только Богом по духу? Если да, тогда как же это проговаривала плоть Христа, кем же она тогда была и от кого говорила?
Если я не правильно Вас понял - объясните или уточните, что имели ввиду...

Нет, вы меня не так поняли, видно я все сумбурно и непоследовательно написал. Богочеловеком Он быть не перестал.
Он есть Бог, родившийся в теле человеческом.
Свойства человеческого тела, естественно, ограничивали Его возможности.
И Ему было необходимо уединяться и молиться, как и любому человеку, чтобы Сила Божья Его сопровождала (присутствие большей, остальной части). И эта Сила оставила Его. Хотя Иисус - тот-же самый Бог, Всемогущий и Вездесущий, но "часть" Божьего Духа, Божьего естества, помещенная в человеческое тело, хотя и обладала всей полнотой Божества(свойств и качеств), но будучи в теле имела неполный контакт с остальным Божеством. Поэтому Иисус проявлял себя двояко: повелевал волнам, воскрешал мертвых - и в то-же время не мог сотворить чуда из-за неверия большинства.
Когда Иисус ослабел в Гефсиманском саду - ангел с неба укреплял Его.

Так и перед моментом смерти Божье присутствие отошло от Иисуса.
Но это не значит, что он перестал быть Богом в этот момент.

Бог умереть не может, так как Сам является источником жизни, но соединенный с человеческим телом Он прошел через смерть, чтобы потом забрать у смерти человечество.

Еще одна мысль: Бог приобрел опыт жизни в человеческом теле, познал смерть "изнутри", так как прожил человеческую жизнь своей "частицей".

[Kot]

Great Serge

Приветствую Кот... Я просто спрашиваю и предлагаю варианты, дабы увидеть "как?" кто думает.
Спасибо за Ваше объяснение.
Серж

Что-то уже для Вас проясняется?

[Kot]

Great Serge

То есть когда Он это говорил, то Он перестал уже быть богочеловеком и стал опять только Богом по духу?

Когда Он это говорил, это означало, что Он всё глубже погрузился в наш грешный мир, стал с ним настолько сопричастен, что познал даже то состояние, когда человек понимает, что он без Бога и ЧТО он без Бога. И когда Иисус сказал "Свершилось!", это означает, что на земле Иисус через смирение постиг всего человека, всю его испорченную природу и познал даже состояние отсутствия Бога в нас.

Вот что должен кричать человек на земле, понимающий что в нем нет Бога.
А теперь посмотрите на неверующих братьев... "Будем есть, пить, ибо завтра умрем".
А вот для примера: "будем трудиться для Господа, ибо завтра предстанем перед Ним воскресшими.."

[Great Serge]

Great Serge

Приветствую Кот... Я просто спрашиваю и предлагаю варианты, дабы увидеть "как?" кто думает.
Спасибо за Ваше объяснение.
Серж

Что-то уже для Вас проясняется?

Думаю на данный момент мне важно увидеть как это понимается среди многих христиан...

Серж

[Kot]

Great Serge

Думаю на данный момент мне важно увидеть как это понимается среди многих христиан...

Непростую Вы себе задачку дали... Успехов!

[Amicabile]

Думаю, что Христос ни на секунду не переставал быть Богом, но как человек Он ощутил Свою разлуку с Отцом. Он не лишился божественной природы, а как бы на время забыл о ней (не в ментальном смысле, а в смысле самоосознания).

[Владимир С.]

Возможно Бог оставил Человека, чтобы Человек просто смог умереть.