Что произошло с природой Бога в тот момент, когда Христос на Голгофе испустил дух?

[Metaxas]

Что произошло, когда воскликнул Христос, не знаю, а, вот, когда Христос умер , то Бог перестал ощущать этот мир - видеть, слышать, осязать и т. д.

Я как-то об этом не думал. Впрочем, я не излагаю здесь свои собственные взгляды. Я лишь следую одной из традиций.

Я не понял, Иисус до вселения в него " некой сущности ", грешил или нет?

Естественно нет. Поскольку, будучи зачат через искусственное оплодотворение во чреве Девы, не нес в Себе первородного греха Адама. В мужском обличии Он имел только женскую человеческую природу, будучи истинным семенем жены и совершенным человеком. Жена, сокрытая в муже.

Это легко опровергается, если читать евангелие последовательно с начала до конца. Даже когда читаем про рождество Иисуса находим объяснение Ангела Марии "Дух Святой найдет на тебя и Сила всевышнего осенит тебя... потому рождаемое святое наречено будет Сыном Божиим", там же "С нами Бог", там же "ныне родился Спаситель, которые есть христос Господь".

Духом Божиим сотворены и воинства ангелов, значит ли это, что каждый из них является ипостасью Божества?

Тоесть Сыном Божим и помазанником иисус был с самого рождения, а не при крещении.

Из чего это следует? Например, Он был наречен Спасителем при рождении, но СТАЛ Он Спасителем лишь в тот момент, когда взял на Себя грехи мира. Точно так же и Дух не сходил на Него до крещения.

Также и по воскресении, мы не видим что "одна личность оставляла другую", но что Хрисос воскрес и явился многим во всей своей силе и славе.

А почему Элогим не мог вернуться не третий день?

[Great Serge]

Если следовать только евангельскому тексту, а не всяким постановлениям и чьим-то многостраничным комментариям, то можно сделать лишь однозначный вывод, что в момент крещения на Иордане в человека Иешуа вселилась некая сущность, которую он называл Элохим. Элохим использовал тело Иешуа в качестве средства передвижения. Когда же Иешуа был распят и находился при последнем издыхании, Элохим вышел из него, и на кресте остался висеть человек Иешуа, возопивший при этом громким голосом: Элохим, Элохим, зачем Ты меня оставил?!

Спасибо Метаксас за Ваше личное НЕБИБЛЕЙСКОЕ и НЕХРИСТИАНСКОЕ мнение. Как автор очень прошу удалиться с этой темы... Я спрашивал у христиан, к тому же тринитариев...
Вы не ко вторым, ни тем более к первым не относитесь.

Надеюсь на Ваше понимание,
Серж

[Metaxas]

Я спрашивал у христиан, к тому же тринитариев...
Вы не ко вторым, ни тем более к первым не относитесь.

Это еще что за новости! Вы считаете, что если Вы открыли тему, то можете теперь распоряжаться, кому в ней участвовать, а кому нет? Нет уж, господин Великий Серж, я скорее просто Вас самого, как автора темы, в игнор поставлю...

[Zveryok]

А разве мы сами во времена трудностей, испытаний и болезней не взываем порой к Богу: "Почему Ты оставил меня?", - когда не ощущаем Его присутствия рядом.

[Great Serge]

А разве мы сами во времена трудностей, испытаний и болезней не взываем порой к Богу: "Почему Ты оставил меня?", - когда не ощущаем Его присутствия рядом.

1. Приветствую!
2. Вы не поняли вопроса - читайте внимательней... смотрите ГАРАЗДО глубже.
3. Это вопрос для тринитариев.
4. На форуме запрещаются ссылки на сайты культов и сект.

Спасибо,
Серж

[Лапоть]

С Природой Троицы ничего не произошло и не могло произойти. Бог есть Дух Всемогущий, Везедсущий, Всеведующий, Вседовольный и Всеблаженный. Он не может страдать. Он просто по Своей природе не может быть подвержен страданиям. Но Вы, по сути, спрашиваете, не что произошло с Природой, а что произошло с Личностью Господа Иисуса Христа на Голгофе. Он, как Личность, испытывал страдания. "Один от Святой Троицы пострадал во плоти" - это известная теопасхистская формула. Как могла Божественная Личность страдать? Ответ - в этой же формуле: "во плоти". То есть для Личности Христа страдание стало возможным только тогда, когда Он воплотился, то есть стал человеком, прниял на Себя всю полноту уже и человеческой природы. А человеческая природа страдать может. Таким образом, получается, что Христос, оставаясь Богом, стал человеком, и пострадал на Голгофе как человек. А как Бог Он продолжал оставаться сопрестольным Отцу и Св. Духу, и продолжал управлять Вселенной. В этом и есть великая тайна Богочеловечества: Абсолютный Бог, не переставая быть Богом, стал человеком, жил, стадал и умер по-человечески. И по-человечески воскрес.

[Great Serge]

.

Приветствую!
Приятно когда православный брат несёт здравое понимание Писания.
Рад знакомству.
Вопрос: возапила получается по Вашему ответу человеческая природа личности Христа, соответственно она и почувствовала разделение, когда сказала эту фразу "Или, Или! лама савахфани". Вы получается за 1 вариант?

Серж

[Zveryok]

Приятно когда православный брат несёт здравое понимание Писания.

Здравое понимание? Ну вы даете! Это бред какой-то, а не здравое понимание "троицы, богочеловеки, воплощение и перевоплощение" - похоже на сценарий ужастика, а не на цитирование Писаний. Если я не прав, то покажите хоть одно упоминание этих слов в Библии! Хорошо Тертуллиану удалось запутать мозги людям:

"Можно утверждать, что характерная ТРИНИТАРНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ ОБЯЗАНА СВОИМ ВОЗНИКНОВЕНИЕМ ТЕРТУЛЛИАНУ. Согласно одному исследованию, ТЕРТУЛЛИАН ВВЕЛ В ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК 509 НОВЫХ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ, 284 НОВЫХ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫХ И 161 НОВЫЙ ГЛАГОЛ. К счастью, не все они получили распространение. Поэтому, едва ли следует удивляться, что когда он обратил свое внимание на доктрину о Троице, появился целый ряд новых слов.

1. Trinitas. ТЕРТУЛЛИАН ПРИДУМАЛ СЛОВО "ТРОИЦА" (лат. "Trinitas"), которое с тех пор стало столь характерным для христианского богословия. Хотя исследовались и другие возможности, влияние Тертуллиана было настолько глубоким, что этот термин стал нормативным в Церкви".

[Лука]

Здравое понимание? Ну вы даете! Это бред какой-то, а не здравое понимание "троицы, богочеловеки, воплощение и перевоплощение" - похоже на сценарий ужастика, а не на цитирование Писаний. Если я не прав, то покажите хоть одно упоминание этих слов в Библии!

БИБЛИЯ О ЦЕРКВИ: "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

БИБЛИЯ О ПРАВАХ ЦЕРКВИ: "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

РЕШЕНИЕ ЦЕРКВИ: Первый Вселенский Собор 325 г., в гор. Никее утвердил непреложную истину - догмат: Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом.

АНАФЕМИЗМЫ 5 -го ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА: "...кто исповедует, что кто-либо иной, а не Бог-Слово умалил себя и вочеловечился, да будет анафема. Кто думает, что не Бог-Слово, единосущный с Отцом и Духом, один от пресвятыя Троицы воплотился, сделался человеком и есть в собственном смысле и действительно Христос... да будет анафема".

АНАФЕМА - (греч. anathema), в христианстве церковное проклятье, отлучение от церкви.

[Лапоть]

Приветствую!
Приятно когда православный брат несёт здравое понимание Писания.
Рад знакомству.
Вопрос: возапила получается по Вашему ответу человеческая природа личности Христа, соответственно она и почувствовала разделение, когда сказала эту фразу "Или, Или! лама савахфани". Вы получается за 1 вариант?

Серж

Спасибо, Вас тоже приветствую.
Я не могу сказать, что поддерживаю какой-то из предложенных Вами вариантов просто потому, что они представляются мне не вполне корректно сформулированными.

Здесь нужно уточнить: возопила не природа, а именно Личность (потому что сознательно воззвать к Богу может Кто-то, а не Что-то, т.е. не Природа, а Личность). И состояние богооставленности почувствовал, следовательно, именно Христос как Личность. Но само это состояние относилось к Его человеческой природе.
То есть Отец оставил Его как человека. А как Бог Он неразрывно пребывал и пребывает с Отцом и Духом.

Это можно объяснить на простом примере. Скажем, Вы идете по пустыне, и испытываете жажду. Воды требует Ваша человеческая природа, она нуждается в ней. То есть жажду Вы испытваете не как "Серж", а как человек. Ваша жажда - общее качество для всех людей. Но страдает от жажды не только Ваше тело, но и Вы как личность. А вот если Вы взмолитесь к Богу о воде, то это уже будет именно Ваш личный выбор. Другой человек на вашем месте, может, не стал бы молиться, а поступил бы как-то еще.

То есть природа проявляется в неких качествах. Для человека это - ограниченность, способность испытвать голод, жажду, усталость. Человек может чего-то не знать и т.д. В то же время человек - это образ Божий, наделенный свободой. Это качества его природы. Бог, в свою очередь, - Дух, и Дух Всемогущий, Вездесущий, Всеведущий, Вседовольный и Всеблаженный. Это - Его качества как Бога. Поэтому, когда мы читаем в Евангелии, например, о том, что "Иисус прослезился" на гробе Лазаря, то здесь речь о проявлении Его человеческой природы - способности испытвать скорбь. Когда мы читаем дальше, что Он воскресил Лазаря, то способность воскрешать - это проявление Его Божественной природы. Но вот принятое решение о том, что Лазаря нужно воскресить - вот это относится к Его Личности.

То же и со страданием: "Бог страдал во плоти". Что страдало на Кресте? Человеческая природа Христа. Кто страдал на Кресте? Предвечный Сын Божий, Бог-Слово.

P.S. К сожалению, я не смогу продолжить с Вами этот интереснейший диалог, поскольку должен буду временно покинуть форум. Но все равно, спасибо за очень важную тему, которую Вы подняли.

[Лапоть]

Здравое понимание? Ну вы даете! Это бред какой-то, а не здравое понимание "троицы, богочеловеки, воплощение и перевоплощение" - похоже на сценарий ужастика, а не на цитирование Писаний. Если я не прав, то покажите хоть одно упоминание этих слов в Библии! Хорошо Тертуллиану удалось запутать мозги людям:

"Можно утверждать, что характерная ТРИНИТАРНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ ОБЯЗАНА СВОИМ ВОЗНИКНОВЕНИЕМ ТЕРТУЛЛИАНУ. Согласно одному исследованию, ТЕРТУЛЛИАН ВВЕЛ В ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК 509 НОВЫХ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ, 284 НОВЫХ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫХ И 161 НОВЫЙ ГЛАГОЛ. К счастью, не все они получили распространение. Поэтому, едва ли следует удивляться, что когда он обратил свое внимание на доктрину о Троице, появился целый ряд новых слов.

1. Trinitas. ТЕРТУЛЛИАН ПРИДУМАЛ СЛОВО "ТРОИЦА" (лат. "Trinitas"), которое с тех пор стало столь характерным для христианского богословия. Хотя исследовались и другие возможности, влияние Тертуллиана было настолько глубоким, что этот термин стал нормативным в Церкви".

Согласен с Лукой, но еще можно было бы порекомендовать Вам повнимательней изучать историю Церкви. Термин "Троица" первым предложил не Тертуллиан, а свт. Феофил Антиохийский во II веке.
Что же касается Вашего "библейского фундаментализма", то по сути своей это - обычный нигилизм, воиственное непризнание ничего из того, чего нет в Библии. То православное понимание вопроса, которое я изложил, нигде и ни в чем Библии не противоречит. Вы же отвергаете его просто на основании разницы в терминах. Это типично сектантский подход.

[Great Serge]

То православное понимание вопроса, которое я изложил, нигде и ни в чем Библии не противоречит.

Брат, скажу больше - это христианское понимание вопроса...

Серж

[Silus]

Ничего таинственного

Благодать и мир!
Мой вариант таков. Никаких изменений, никаких трансформаций в сущности Христа не произошло. Иисус на кресте продолжал проповедовать. И, посредством цитаты 22 псалма, Иисус обращал внимание присутствующих на исполнение процитированных слов. Это начало псалма, и если продолжить его цитировать автоматически, то присутствующие на распятии моментально обратили бы внимание на буквальное исполнение этого пророчества.
На мой взгляд, нам, протестантам пора бы подальше отложить средневековую схоластику.
С уважение
Silus

[Jasvami]

На мой взгляд, нам, протестантам пора бы подальше отложить средневековую схоластику.

Протестантам, по примеру зачинателя этого движения, надлежало бы искать знания и понимания Мудрости Божьей. а не - слепой веры в сказанное другими.
Зачем же Вы - неведающие правды, беретесь рассуждать о том, "что произошло с природой Бога...", когда не имеете представления об этой природе?

[Yelka]

Мой вариант таков. Никаких изменений, никаких трансформаций в сущности Христа не произошло. Иисус на кресте продолжал проповедовать. И, посредством цитаты 22 псалма, Иисус обращал внимание присутствующих на исполнение процитированных слов. Это начало псалма, и если продолжить его цитировать автоматически, то присутствующие на распятии моментально обратили бы внимание на буквальное исполнение этого пророчества.

Проповедь на кресте - это вариант возможный, конечно (теоретически). Но как-то жутковато становится, когда за искренним воплем богооставленности видят "процесс цитирования с целью обратить внимание присутствующих на исполнение...".