Учение о Боге

[Werty1383]

Т.е. вы не верите Божьей воле и берёте свою судьбу в свои руки как и Варрава.🤔😏

Нет, я о том, что в 17 главе, Иуды уже не было
впрочем, Иуда был, но другой, не Искариот

[Батёк]

Я вообще опасный фарисей😁, оправдывающий не только фарисеев но и Иуду Искариота. И все они будут с Господом нашим Иешуа из Назарета.

От Иоанна 17:24 (SYNO): Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

Ну да Иуда погиб как сын погибели, а как это мешает желанию Иешуа?🤔

[Vladilen]

Я вообще опасный фарисей😁, оправдывающий не только фарисеев но и Иуду Искариота ...

... это видно.

[Батёк]

... это видно.

Вы занимаете место Петра? - Да не будет этого с тобой Господи! Пожалей себя!

[Werty1383]

Ну да Иуда погиб как сын погибели, а как это мешает желанию Иешуа?🤔

Редактор

Ключевой момент про «звезду» Да, в тексте есть такие слова Иисуса к Иуде:
«Подними взор свой и посмотри на облако и на свет внутри него, и на звёзды, окружающие его. Звезда, что указывает путь, — твоя звезда.»
И ещё:
«Ты превзойдёшь всех их. Ибо ты принесёшь в жертву человека, которым Я облечён.»

Батёк, вы тащите внебиблейский мусор
может, еще и комсомольскую правду процитируете?

[Diogen]

Друг,
может подскажете в каком стихе Господь Иисус Христос хорошо отзывался о фарисеях ...
ведь они искали как убить Его.

Прямого стиха, где Иешуа «хвалит фарисеев как группу», нет — но это и не категория евангельского языка. В Евангелиях есть признание их учительской функции, есть положительные фарисеи как личности и есть внутренняя полемика внутри одной традиции, а не столкновение двух религий.
Если читать Евангелия внимательно, Иешуа обычно спорит не как противник галахи, а как один из её внутренне компетентных толкователей. Его аргументы почти всегда строятся на Писании, на принципах Торы и на типичных для фарисейской школы методах рассуждения — от текстуального вывода до апелляции к смыслу заповеди и её цели.
По характеру мышления это не язык абстрактной догматики и не внешняя «религиозная философия», а язык конкретного юридико-этического разбора, характерный для галахической дискуссии. По типу мышления Он ближе к миру будущей раввинистической дискуссии — миру, где истина формируется через аргумент из текста, прецедент и смысл заповеди, — чем к систематическому богословию поздней античности и средневековья, где преобладает категориальная метафизика и догматическая схема. Если использовать метафору, то Его способ мышления естественно ложится на галахическую форму спора, а не на систематико-богословскую модель рассуждения.

[Батёк]

Батёк, вы тащите внебиблейский мусор
может, еще и комсомольскую правду процитируете?

Да извините, а то у нас святая Инквизиция и Соло Скриптура.🙏😬 И Франциск не оправдывал Иуду?🙄🤔 А есть ли реальная Анафема Иуде Искариоту?

Редактор - Нет, нету догматов о участи Иуды у католической церкви.

проповеди 8 апреля 2020 года (Великая Среда) Папа Франциск сказал буквально: «…лучше было бы тому человеку не родиться. Но значит ли это, что Иуда в аду? Я не знаю. Я смотрю на капитель [в Везеле] и слышу слово Иисуса: “Друг”…»
Он неоднократно проявлял пастырскую жалость к Иуде, называл его «потерянной овцой», подчёркивал, что Иисус до конца называл его другом, и выражал надежду, что слово «друг» и милосердие Божье могли достичь сердца Иуды в последний момент.
Важные уточнения:
Франциск не утверждал, что Иуда точно спасён. Он говорил «я не знаю» — это типичная для него пастырская открытость и акцент на безграничной милости Божьей.

[Батёк]

Прямого стиха, где Иешуа «хвалит фарисеев как группу», нет — но это и не категория евангельского языка. В Евангелиях есть признание их учительской функции, есть положительные фарисеи как личности и есть внутренняя полемика внутри одной традиции, а не столкновение двух религий.
Если читать Евангелия внимательно, Иешуа обычно спорит не как противник галахи, а как один из её внутренне компетентных толкователей. Его аргументы почти всегда строятся на Писании, на принципах Торы и на типичных для фарисейской школы методах рассуждения — от текстуального вывода до апелляции к смыслу заповеди и её цели.
По характеру мышления это не язык абстрактной догматики и не внешняя «религиозная философия», а язык конкретного юридико-этического разбора, характерный для галахической дискуссии. По типу мышления Он ближе к миру будущей раввинистической дискуссии — миру, где истина формируется через аргумент из текста, прецедент и смысл заповеди, — чем к систематическому богословию поздней античности и средневековья, где преобладает категориальная метафизика и догматическая схема. Если использовать метафору, то Его способ мышления естественно ложится на галахическую форму спора, а не на систематико-богословскую модель рассуждения.

Иоанн Креститель ближе к саддукеям Цаддок Праведник потому-что он почил, а не был забран на небо как Илия или воскрес. После изгнания из Храма Иродом он стал ессеем.🤔Пётр и Иуда Искариот, Симон Зилот имели мечи и ближе к сикариям ессеям сынам света боровшихся против сынов тьмы. Иешуа ха Ноцри типичный Равин фарисейского толка? В истории он ближе к последователям Иуде Галилиянину который с Цаддоком возглавили сопротивлениев в 6.н.э.?

Редактор

Именно сыновья и внук Иуды активно участвовали в сопротивлении римлянам в последующие десятилетия: Яков (Иаков) и Симон — два сына Иуды. Распяты около 46–48 гг. н.э. римским прокуратором Тиберием Юлием Александром.
Менахем бен Иегуда (Менаhem) — ещё один сын (или, по мнению некоторых учёных, внук) Иуды. В 66 году н.э. (начало Великой Иудейской войны) он стал одним из лидеров сикариев: захватил оружейный склад в Масаде, вошёл в Иерусалим как мессианский лидер, но вскоре был убит соперниками-зелотами.
Родственник Менахема — Элеазар бен Яир — возглавлял последние силы сикариев в Масаде до трагического конца в 73/74 году.

[Werty1383]

Да извините, а то у нас святая Инквизиция и Соло Скриптура.🙏😬 И Франциск не оправдывал Иуду?🙄🤔 А есть ли реальная Анафема Иуде Искариоту?

я не знаю про Франциска, мой вопрос приземленнее, у вас в доме, полно хлама и помойки?
ев Иуды - подложное творение гностиков
Если так любите предателей, соберите и кормите их, дружите с ними
Удачи)))

[Vladilen]

Батёк, вы тащите внебиблейский мусор

Яркое образное выражение, Werty,
но близкое к истине.

может, еще и комсомольскую правду процитируете?

Остроумно!

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Друг,
может подскажете в каком стихе Господь Иисус Христос хорошо отзывался о фарисеях ...
ведь они искали как убить Его.

Прямого стиха, где Иешуа «хвалит фарисеев как группу», нет ...

Ну, почему же "нет" друг?
Таких мест в Новом завете немало, например, вот, как Господь Иисус Христос "хвалит" своих врагов:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры ... Змии порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Матфея, 23:29-33)

[Батёк]

я не знаю про Франциска, мой вопрос приземленнее, у вас в доме, полно хлама и помойки?
ев Иуды - подложное творение гностиков
Если так любите предателей, соберите и кормите их, дружите с ними
Удачи)))

Мы же разбираем теологию учения о Боге. На примере Иуды я показываю что ни какие предательства или искушения в саду Евы не являются негативными случайностями, а неотъемлемыми частями полной картины и замысла Бога.

[Diogen]

Сообщение от Vladilen
Друг,
может подскажете в каком стихе Господь Иисус Христос хорошо отзывался о фарисеях ...
ведь они искали как убить Его.


Ну, почему же "нет" друг?
Таких мест в Новом завете немало, например, вот, как Господь Иисус Христос "хвалит" своих врагов:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры ... Змии порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Матфея, 23:29-33)

Друг, Вы привели очень интересный текст.

Но обратите внимание: Господь не говорит фарисеям: «вы уже в геенне» или «вам нет спасения». Он спрашивает: «как убежите вы от осуждения в геенну?»

Это не окончательный приговор, а призыв к покаянию. Точно так же Евангелие обращается ко всем людям. Каждый человек является врагом Бога, пока пребывает в грехе, но через покаяние может примириться с Ним.

Поэтому сам вопрос Господа предполагает возможность избежать осуждения. Иначе в чём смысл предупреждения?

Кроме того, книга Деяний показывает любопытный факт. После воскресения Мессии в Иерусалимской общине находились не только бывшие мытари или рыбаки, но и «некоторые из фарисейской ереси уверовавшие» (Деян. 15:5).

Заметьте: текст не говорит о «бывших фарисеях», а прямо называет их уверовавшими фарисеями. Более того, они участвуют в обсуждении важнейшего вопроса на Иерусалимском соборе. С их мнением спорят, но их не объявляют врагами Христа и не изгоняют из общины.

Поэтому Евангелие и Деяния рисуют более сложную картину. Среди фарисеев были противники Иешуа, были лицемеры, которых Он жёстко обличал, но были и уверовавшие фарисеи, вошедшие в первую апостольскую Церковь.

Следовательно, проблема была не в самом факте принадлежности к фарисеям, а в конкретных взглядах и поступках конкретных людей.

[Werty1383]

Мы же разбираем теологию учения о Боге. На примере Иуды я показываю что ни какие предательства или искушения в саду Евы не являются негативными случайностями, а неотъемлемыми частями полной картины и замысла Бога.

Ты упускаешь в замысле Бога, место вечных мук, и место вечной радости, о которых говорил Христос, и не раз

[Батёк]

Ты упускаешь в замысле Бога, место вечных мук, и место вечной радости, о которых говорил Христос, и не раз

По плодам узнаете их - это главное.

От Матфея 7:16 (SYNO): По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?

Плоды веры и есть благословения к которым должно стремиться каждому человеку.