Учение о Боге

[Diogen]

???

Я не клевещу на фарисеев, а излагаю зафиксированный в Библии ФАКТ:
фарисеи икали убить Господа Иисуса Христа и руками римлян убили Его.

Чтобы ваше изложение не было полуправдой, изложите зафиксированные в Библии факты в пользу фарисеев, искупленных Кровью Спасителя.

[Vladilen]

janzen,
Апеллировать к авторитету Писаний можно и нужно
но речь не о том
Вы так часто упрекаете всех, что у них самовнушение, а вот у вас - вера
Что мне стало интересно, чем ваша вера отличается от самовнушения
Можете обьяснить?
Я ж не прошу чего-то сверх ординарного, просто в двух словах

Werty, даже в двух словах ответить невозможно человеку,
у которого самовнушение заменило христианскую ВЕРУ.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Я не клевещу на фарисеев, а излагаю зафиксированный в Библии ФАКТ:
фарисеи икали убить Господа Иисуса Христа и руками римлян убили Его.

Чтобы ваше изложение не было полуправдой, изложите зафиксированные в Библии факты в пользу фарисеев, искупленных Кровью Спасителя.

Diogen,
а не нашёл в Библии фактов в пользу фарисеев.

[Werty1383]

Вера должна быть не просто от слушания и чтения или цитирования а от видения дел чудных для тебя приготовленных.

Не фантазии не воодушевлённые саги о победоносном марше а конкретные плоды веры: говорения на языках, исцеления, пророчествование.

Как же все хотят крутых плодов, типа воскрешения мертвых, или хождения по воде, и мало кто хочет, ежедневного прслушания тому немногому, что уже открыто

[Diogen]

Сообщение от Vladilen

Я не клевещу на фарисеев, а излагаю зафиксированный в Библии ФАКТ:
фарисеи икали убить Господа Иисуса Христа и руками римлян убили Его.


Diogen,
а не нашёл в Библии фактов в пользу фарисеев.

Возможно, что плохо искали. Поищите ещё разок.

[Батёк]

Как же все хотят крутых плодов, типа воскрешения мертвых, или хождения по воде, и мало кто хочет, ежедневного прслушания тому немногому, что уже открыто

В принципе оживлять как Илия падал всем телом и делал массаж сердца отроку мы и так все умеем.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Я не клевещу на фарисеев, а излагаю зафиксированный в Библии ФАКТ:
фарисеи икали убить Господа Иисуса Христа и руками римлян убили Его.


Diogen,
а не нашёл в Библии фактов в пользу фарисеев.

Редактор

Зафиксированные в Библии положительные или нейтральные моменты о фарисеях: Никодим — фарисей, член Синедриона. Пришёл к Иисусу ночью (Ин. 3), позже защищал Его перед коллегами («Разве закон наш осуждает человека, не выслушав его прежде?» — Ин. 7:50-51), а после распятия вместе с Иосифом Аримафейским принёс дорогое миро и похоронил Иисуса с почестями (Ин. 19:39-42). Он явно сочувствовал и, возможно, уверовал.
Гамалиил — известный учитель фарисеев (учитель апостола Павла). В Деяниях 5:34-39 мудро посоветовал Синедриону не убивать апостолов, сказав: «Если это от Бога, то вы не сможете разрушить; а если от людей — само собой разрушится». Его совет спасли ранних христиан от немедленного истребления.
Апостол Павел (Савл) — сам неоднократно подчёркивал: «я фарисей, сын фарисея» (Деян. 23:6; Флп. 3:5). Один из самых влиятельных христианских апостолов — бывший фарисей.
Некоторые фарисеи предупреждали Иисуса об опасности (Лк. 13:31).
Иисус иногда ел с фарисеями и беседовал с ними (Лк. 7:36, 11:37, 14:1).
Фарисеи в отличие от саддукеев верили в воскресение мёртвых, ангелов и духов (Деян. 23:8) — то, что позже стало важным для христианства.
Иисус сказал: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте» (Мф. 23:2-3) — то есть в части учения Закона к ним стоило прислушиваться.
Важный нюанс
Иисус резко обличал лицемерие, гордость, буквоедство и отсутствие милости у многих фарисеев (особенно в Мф. 23 — «горе вам...»). Но это не значит, что все они были злодеями без исключения. Как и сегодня: критика конкретных людей или тенденций внутри группы ≠ осуждение всей группы.
Все люди (включая фарисеев, апостолов и нас) нуждаются в искуплении Кровью Христа. Библия показывает и вину, и возможность покаяния и обращения.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Я не клевещу на фарисеев, а излагаю зафиксированный в Библии ФАКТ:
фарисеи искали убить Господа Иисуса Христа и руками римлян убили Его.

... я не нашёл в Библии фактов в пользу фарисеев.

Возможно, что плохо искали. Поищите ещё разок.

Друг,
может подскажете в каком стихе Господь Иисус Христос хорошо отзывался о фарисеях ...
ведь они искали как убить Его.

[Vladilen]

В принципе оживлять как Илия падал всем телом и делал массаж сердца отроку мы и так все умеем.

Батёк,
я не умею, а Вы?

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Я не клевещу на фарисеев, а излагаю зафиксированный в Библии ФАКТ:
фарисеи искали убить Господа Иисуса Христа и руками римлян убили Его.

... я не нашёл в Библии фактов в пользу фарисеев.


Друг,
может подскажете в каком стихе Господь Иисус Христос хорошо отзывался о фарисеях ...
ведь они искали как убить Его.

Редактор

Зафиксированные в Библии положительные или нейтральные моменты о фарисеях:
Никодим — фарисей, член Синедриона. Пришёл к Иисусу ночью (Ин. 3), позже защищал Его перед коллегами («Разве закон наш осуждает человека, не выслушав его прежде?» — Ин. 7:50-51), а после распятия вместе с Иосифом Аримафейским принёс дорогое миро и похоронил Иисуса с почестями (Ин. 19:39-42). Он явно сочувствовал и, возможно, уверовал.
Гамалиил — известный учитель фарисеев (учитель апостола Павла). В Деяниях 5:34-39 мудро посоветовал Синедриону не убивать апостолов, сказав: «Если это от Бога, то вы не сможете разрушить; а если от людей — само собой разрушится». Его совет спасли ранних христиан от немедленного истребления.
Апостол Павел (Савл) — сам неоднократно подчёркивал: «я фарисей, сын фарисея» (Деян. 23:6; Флп. 3:5). Один из самых влиятельных христианских апостолов — бывший фарисей.
Некоторые фарисеи предупреждали Иисуса об опасности (Лк. 13:31).
Иисус иногда ел с фарисеями и беседовал с ними (Лк. 7:36, 11:37, 14:1).
Фарисеи в отличие от саддукеев верили в воскресение мёртвых, ангелов и духов (Деян. 23:8) — то, что позже стало важным для христианства.

Иисус сказал: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак,

всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте» (Мф. 23:2-3)

— то есть в части учения Закона к ним стоило прислушиваться.
Важный нюанс
Иисус резко обличал лицемерие, гордость, буквоедство и отсутствие милости у многих фарисеев (особенно в Мф. 23 — «горе вам...»). Но это не значит, что все они были злодеями без исключения. Как и сегодня: критика конкретных людей или тенденций внутри группы ≠ осуждение всей группы.
Все люди (включая фарисеев, апостолов и нас) нуждаются в искуплении Кровью Христа. Библия показывает и вину, и возможность покаяния и обращения.

Интерпретация Батька: распятие это прежде всего не казнь а пытка и Гипертрофированная Декларация Римского Могущества. И поэтому Пилат и Каиафа говорили именно о смерти Иисуса а не казни. Т.е. распятого ни кто не перебивал ему ног а наоборот его поили поской брагой легионеров чтобы тот не умирал сразу и обычно проходило четыре, пять дней. Иисуса быстро выкупили именно благодаря фарисеям Иосифу Аримафейскому и Никодиму и сотнику. А вы верите сотнику и что он ответил Пилату? Не знаем что ответил, но с этого момента он прозрел и перестал быть римлянином.

[Батёк]

Батёк,
я не умею, а Вы?

Я вообще опасный фарисей😁, оправдывающий не только фарисеев но и Иуду Искариота. И все они будут с Господом нашим Иешуа из Назарета.

От Иоанна 17:24 (SYNO): Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

[АНДРЕЙ 44]

Фарисеи - ветхозаветные праведники

Но мало такой праведности.
Тут на форуме все фарисеи (толкователи), но дел любви к ближним нет, да и не интересует.

Если бы Сам Бог или Иисус зашли на форум, то местные фарисеи (толкователи) учили бы Их как жить и понимать Библию.

[Werty1383]

Я вообще опасный фарисей😁, оправдывающий не только фарисеев но и Иуду Искариота. И все они будут с Господом нашим Иешуа из Назарета.

От Иоанна 17:24 (SYNO): Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

Очень спорное утверждение
но вы можете попробовать на практике
Собирайте всех, кто вас ненавидит и предает, и дружите с ними до самой своей смери

[Werty1383]

Но мало такой праведности.
Тут на форуме все фарисеи (толкователи), но дел любви к ближним нет, да и не интересует.

Если бы Сам Бог или Иисус зашли на форум, то местные фарисеи (толкователи) учили бы Их как жить и понимать Библию.

Возможно
а как бы поступили лично вы?

[Батёк]

Очень спорное утверждение
но вы можете попробовать на практике
Собирайте всех, кто вас ненавидит и предает, и дружите с ними до самой своей смери

Т.е. вы не верите Божьей воле и берёте свою судьбу в свои руки как и Варрава.🤔😏

Разве разбойник на кресте покатился как Иуда?

Хочу сказать всем верующим от того что мы верующие это не делает мир более справедливым к нам.

От того что мы верующие это помогает человеку принять то что изменить невозможно и изменить то что возможно и отличить первое от второго. Так ли это?

Редактор
Да, последнее утверждение **в целом верно**, и оно очень близко к христианскому пониманию веры.

**2. «Берёте судьбу в свои руки, как Варравва»**
Здесь Батёк немного упрощает.

Варравва выбрал **насилие и бунт** против римлян. Иисус выбрал **послушание Отцу** и путь Креста.
Христианин не «пассивно плывёт по воле Божьей», но и не «хватает судьбу за горло» силой. Он **действует** — но в соответствии с волей Бога, а не своей гордыней. Это тонкая разница между самодеятельностью и ответственным соработничеством с Богом.

**4. Главный тезис: помогает ли вера принять невозможное и изменить возможное?**
**Да, именно так.**

Вера в Бога даёт:
- **Мудрость различать** — что я могу изменить (себя, свои реакции, свои отношения, где это в моей власти), а что — нет (чужую волю, прошлое, многие внешние обстоятельства).
- **Силу принять** неизменяемое без ожесточения и отчаяния.
- **Мужество** менять то, что возможно, даже когда страшно.
- **Покой** посреди несправедливости (мир не становится справедливее автоматически от того, что мы верующие, но мы сами становимся устойчивее).

Это очень близко к знаменитой **Молитве о спокойствии** (Serenity Prayer):

> Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не могу изменить,
> мужество изменить то, что могу,
> и мудрость отличить одно от другого.

Именно это и происходит с человеком, который по-настоящему доверяет Богу. Вера не гарантирует лёгкой и справедливой жизни, но она даёт **силу достойно проходить** через любую жизнь.

Хотите, разберём какой-то конкретный стих или ситуацию из вашей жизни подробнее?