Учение о Боге

[Richman10]

Кришна тоже у вас в сердце?
вы ж его на одной доске со Христом?
И если в сердце Кришны нет, а только Христос, то почему?

Зачем Вы задаетесь вопросами в которых не разбираетесь, ничего не понимаете, сами ходите с верой написанной на бумажке?

[Diogen]

Интересно, я тут тоже критикую здешних христиан за тот же недуг — что они сами не следуют тому, чему проповедуют, излишне теоретизируя веру. А Иисус критиковал их за отсутствие живой веры. Ваш пост заставил меня взглянуть на фарисеев с другого угла. Честно говоря, я тоже раньше без раздумий принимал широко распространённый христианский взгляд, а теперь задумался.

Спасибо.
При рассмотрении любого движения нужно иметь в голове идею трех поколений движения. Три поколения движения

1. Первое поколение — энтузиасты и основатели
   Люди, вдохновлённые идеей. Они строят новое, двигают границы, бросают вызов старому миру. Их вера — живая, часто сопряжена с жертвой, рискованными шагами и сильной харизмой. Они знают зачем.
2. Второе поколение — хранители и администраторы
   Они получили идею в наследство. Им важно сохранить достигнутое, зафиксировать каноны, оградить движение от угроз. Их заботит структура, традиция, точность формулировок. Иногда — больше, чем изначальный дух.
3. Третье поколение — вопросники и реформаторы
   Они уже не чувствуют живой необходимости идеи, как первое поколение, и не имеют чувства долга, как второе. Они спрашивают: "Почему мы так делаем? Кто сказал, что это правильно? А если по-другому?"
   Это поколение либо приводит к упадку, либо — к переосмыслению и возрождению.

Фарисеи появились как позитивная альтернатива эллинизированным евреям. Закрепление в обществе победы Маккавеев. Собственно, в Евангелии от Иоанна Иешуа празднует победу Маккавеев как "Праздник Обновления".

Другой аспект. Когда говорят о христианском вероучении оставляют Нагорную проповедь в стороне и обсуждают вопросы христологии. Мне это кажется подменой.

[Diogen]

Сообщение от Vladilen

Вы, наверное, фарисей,
если так горячо защищаете их.


Diogen,
но Вы так и не ответили на мой вопрос.

Мой ответ на этот вопрос будет очень сильно зависеть от того, что вы вкладываете в этот термин.
Попробуйте подумать иначе. Если Википедия относит Иешуа к фарисеям, то опишите положительную коннотацию обсуждаемого термина. А я вам помогу.
В отрицательной коннотации ответ на ваш вопрос - однозначно нет.

*Здесь я не защищаю фарисеев, а выступаю за справедливость к ним. Вы согласны, что клевета - это некрасивое явление даже по отношению к отрицательным персонажам?

[Diogen]

Входили фарисеи в Синедреон?

Да.
Синедрион состоял из фарисеев и саддукеев, причём у священников было большинство. Эти группы противостояли друг другу. Вики рассказывает как крючкотворством фарисеи добились, что практически никогда не был реализован смертный приговор по заповеди о "буйном сыне".
В Евангельском случае говорится о том, что в "заказанном" деле не смогли найти двух свидетелей для вынесения смертного приговора. Вот здесь я вижу результат работы фарисеев. Например.
В источниках (см. Иерусалимский Талмуд, Санхедрин 6:3, а также мидрашические сборники) рассказывается следующая история:

Однажды двое лжесвидетелей обвинили сына Шимона бен Шатаха (120–40 гг. до н.э.) в преступлении, за которое полагалась смертная казнь. Несмотря на то что Шимон знал, что его сын невиновен, он был обязан как судья следовать закону. Свидетельские показания были согласованы, формально корректны, а галаха запрещает судье руководствоваться знанием, не подтверждённым судебным путём.

Суд приговорил сына к смерти. И тогда — по преданию — лжесвидетели признались в подлоге. Однако… они сделали это после вынесения приговора.

И вот Шимон бен Шетах — великий учитель, глава суда, отец — не мог отменить приговор, несмотря на свою боль. Он принял смерть сына как цену за следование Торе, как акт высшего подчинения закону.

---

⚖️ Выводы и связь с галахой о допросе свидетелей


С этой трагедией связана одна из важных юридических реформ в еврейском праве:
Формулировка вопросов к свидетелям должна быть такой, чтобы правильный ответ не был очевиден.

Это сделано, чтобы:

• проверить достоверность свидетелей;
• предотвратить сговор;
• дать шанс поймать лжецов на несоответствиях.

[Werty1383]

То, что не проявлено — это не вера. В Библии вера проявляется в силе Духа Святого. Вы просто успокаиваете себя мыслью, что вроде верите. Но какая от этого польза, если язычники поступают лучше вас? Вам лучше прочитать и зазубрить притчу о милосердном самарянине (Луки 10:25–37).

Поступают ли язычники, лучше меня? Кто же спорит?
даже отдельно взятый язычник, может поступать лучше в один момент жизни и поступать хуже в другой момент жизни
но мы говорим не о делах, а о вере, поикторой вменяется праведность Христова
именно эту веру вы считаете ничтожной
И хотите прийти на Божий суд со своей, порочной?

[Werty1383]

Да.
Синедрион состоял из фарисеев и саддукеев

Синедрион приговорил Иисуса?
кто из фарисее вообще уверовал, за исключением Савла?

[Werty1383]

Зачем Вы задаетесь вопросами в которых не разбираетесь, ничего не понимаете, сами ходите с верой написанной на бумажке?

Это "написанной на бумажке", не из головы выдумано, а свидетельство реальных событий.

вы чему противопоставляете "бумажки"?
Выдумкам из головы своей?

[Diogen]

Синедрион приговорил Иисуса?
кто из фарисее вообще уверовал, за исключением Савла?

По именам не известно. Однако Деян 15:5 упоминает о уверовавших фарисеях внутри первоапостольской церкви.

[Richman10]

Поступают ли язычники, лучше меня? Кто же спорит?
даже отдельно взятый язычник, может поступать лучше в один момент жизни и поступать хуже в другой момент жизни
но мы говорим не о делах, а о вере, поикторой вменяется праведность Христова
именно эту веру вы считаете ничтожной
И хотите прийти на Божий суд со своей, порочной?

Вы притчу на которую указал, прочитали? Это Иисус говорит вам. Почитайте, потом расскажете.

[Richman10]

Это "написанной на бумажке", не из головы выдумано, а свидетельство реальных событий.

вы чему противопоставляете "бумажки"?
Выдумкам из головы своей?

То есть вы критикуете веру, которая находится в сердце, хвалясь своей верой, написанной на бумажке, но не нашедшей места в сердце? Именно таких, как эти, Иисус критиковал за показушную веру — тех, кто хвалится своей религиозностью.

[janzen]

Синедрион приговорил Иисуса?
кто из фарисее вообще уверовал, за исключением Савла?

ВЫ как считаете как уверовал Савл это НОРМА или исключение ?

[janzen]

То есть вы критикуете веру, которая находится в сердце, хвалясь своей верой, написанной на бумажке, но не нашедшей места в сердце? Именно таких, как эти, Иисус критиковал за показушную веру — тех, кто хвалится своей религиозностью.

ЕСТЬ очень смешные истории человек сел по нужде и тут бумажка из библии прочитал ,прослезился и все уверовал НО ПАвел пишет о другои вере катороая приходит не бумажкои а СЛОВОМ Истины каторое благовествовал нам спасение САм Христос и в КОЛ 1.24-27 Павел пишет что как он принял Христа Словом Божим а не бумажкои ,каторое он должен исполнить также приняли Христа все святые Его . А у них все бумажка у них напечатаное слово ХРистос это Сам Христос написали слово сыр и его кушают с маслом и хлебом .

[Werty1383]

По именам не известно. Однако Деян 15:5 упоминает о уверовавших фарисеях внутри первоапостольской церкви.

Никодим, Гамалеил, вообще, фарисеи чем-то похожи на баптистов, не пьют, не курят, бабушек через дорогу переводят, водораздел начинается в отношении Иисуса Христа, не поняв праведности Божией, остались вне, и фарисеи оказались среди тех, кто плел заговор против Машиаха, Иисуса

[Werty1383]

Вы притчу на которую указал, прочитали? Это Иисус говорит вам. Почитайте, потом расскажете.

Суть притчи?
впрос был, кого любить?
Кто оказал нам милость?
Иисус Христос!
Как ни странно, Его и называли самарянином и бесноватым

[Werty1383]

То есть вы критикуете веру, которая находится в сердце, хвалясь своей верой, написанной на бумажке, но не нашедшей места в сердце? Именно таких, как эти, Иисус критиковал за показушную веру — тех, кто хвалится своей религиозностью.

Очевидно, вы не только веру берете из головы своей, но и упреки мне посылаете оттуда же
очень основательно, не зная собеседника, от слова совсем)))