Учение о Боге

[Diogen]

Понятно, уважаю всех,
кто считает Господа Иисуса Христа Сыном Божьим и Машиахом ам Йисраэль.


Разве такие существуют?

В нашей общине не принято разделение по национальному признаку. Еврей/нееврей - предмет ожесточённых споров - но где-то в другом месте. Если вы определитесь для себя в этом вопросе, то найдёте у нас и тех, и других.

[Саша O]

а у тех псевдохристиан, кто бормочет междометия и языческие глассолалии ЕСТЬ духовный рост??

Я с ними не знаком, но раз вы их гоните то наверно есть.

Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)

[Werty1383]

Понятно, у вас нет духовного роста.

Бывает, что за духовный рост принимают прелесть.
бывает

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
а у тех псевдохристиан, кто бормочет междометия и языческие глассолалии ЕСТЬ духовный рост??

Я с ними не знаком,

Странно, Саша,
ведь Вы также разговариваете на "иных" языках.

но раз вы их гоните то наверно есть.

Я не гоню людей, выдающих свои языческие глассолалии и бормотание междометий за, якобы,
внезапное знание настоящих иностранных языков, как это было в Первоапостольской церкви ...
но мне жаль их за их псевдохристианские верования.

Харизматическое движение: как к нему относиться?

[Vladilen]

В нашей общине не принято разделение по национальному признаку. Еврей/нееврей - предмет ожесточённых споров - но где-то в другом месте. Если вы определитесь для себя в этом вопросе, то найдёте у нас и тех, и других. 😁

Но Ваша община верит, что Иисус Христос есть Сын Божий и Бог, обещанный евреям Иегошуа ха Машиах?

[Diogen]

Но Ваша община верит, что Иисус Христос есть Сын Божий и Бог, обещанный евреям Иегошуа ха Машиах?

Знаете, фраза "община верит" переводит нас в область вероятностных утверждений.
Насколько я знаю, те, кто в это не верит, не присоединяются к нашей общине.

[Двора]

Сообщение от Vladilen
а у тех псевдохристиан, кто бормочет междометия и языческие глассолалии ЕСТЬ духовный рост??


Странно, Саша,
ведь Вы также разговариваете на "иных" языках.


Я не гоню людей, выдающих свои языческие глассолалии и бормотание междометий за, якобы,
внезапное знание настоящих иностранных языков, как это было в Первоапостольской церкви ...
но мне жаль их за их псевдохристианские верования.

А мне вас жаль, хотя я не знакома с глассриями, я говорю языками, как написано в Учении Христа, а вы как то заблудились, опустились до определения кто лже а кто нет, хотя отвергая учение Христа, вы сами стали лже...и мне вас жаль и вот вам жаль и мне жаль и хорошо бы на этом остановиться и замолчать вам кто лже а кто нет: придет Христос и откроет все сокрытое во мраке.

[Vladilen]

Знаете, фраза "община верит" переводит нас в область вероятностных утверждений.
Насколько я знаю, те, кто в это не верит, не присоединяются к нашей общине.

Но почему Ваша община верит, что Иисус Христос есть Сын Божий и Бог.
Ведь подавляющее число евреев отвергает Его.

[Vladilen]

А мне вас жаль, хотя я не знакома с глассриями

Глоссолалия

Речь, состоящая из бессмысленных слов и словосочетаний, имеющая некоторые признаки осмысленной речи (темп, ритм, структура слога, относительная частота встречаемости звуков); речь со множеством неологизмов и неправильным построением фраз. Наблюдается у людей в состоянии транса, во время сна, при некоторых психических заболеваниях^[1].

Двора,
харизматы и члены некоторых религиозных сект говорят именно языческими глассолалиями, выдавая их за дар говорения "иными" языками, якобы, полученный от Святого Духа.

Более подробно о глассолалиях можно прочесть здесь:

Харизматическое движение: как к нему относиться?

я говорю языками, как написано в Учении Христа,

Двора,
Вы получили дар внезапного говорения на настоящих иностранных языках, как это было в христианской Первоапостольской церкви?

[Игорь]

Двора,
харизматы и члены некоторых религиозных сект говорят именно языческими глассолалиями, выдавая их за дар говорения "иными" языками, якобы, полученный от Святого Духа

Утверждение бездоказательно.
Утверждаю обратное. Они говорят на иных языках от Святого Духа, а Вы хулите дар Святого Духа, называя его "языческими".

Двора,
Вы получили дар внезапного говорения на настоящих иностранных языках, как это было в христианской Первоапостольской церкви?

В первоапостольской Церкви был феноен говорения как на исзвестных языках , так и на "неизвестных", о чем засвидетельствовано в Писании

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: аминь при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Коринф.14:16)
и
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Коринф.14:2)

Есть иные языки, данные не для проповеди, а для тайной молитвы Богу в духе.

Если Вы этого не разумете, (как написано "а кто не разумеет, пусть не разумеет") то можете оставаться не разумеющим, но дары Святого Духа на этом сайте Вы больше хулить не будете.

[Саша O]

Я не гоню людей, выдающих свои языческие глассолалии и бормотание междометий за, якобы,
внезапное знание настоящих иностранных языков, как это было в Первоапостольской церкви ...
но мне жаль их за их псевдохристианские верования.

Врёшь дядя.

[Двора]

Двора,
харизматы и члены некоторых религиозных сект говорят именно языческими глассолалиями, выдавая их за дар говорения "иными" языками, якобы, полученный от Святого Духа.

Вы навязываете язычество избранным Божьим.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Двора,
харизматы и члены некоторых религиозных сект говорят именно языческими глассолалиями, выдавая их за дар говорения "иными" языками, якобы, полученный от Святого Духа

Утверждение бездоказательно.

Ошибаетесь, Игорь.
Вот здесь находятся библейские доказательства и собранные мной факты такого утверждения:

7. ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ

В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт, ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

Второй факт, говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

Третий факт, в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6. Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Однако не набор слов неведомого языка или странных звуков.

Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕверующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

Но это знамение также для ортодоксальных евреев, они видят и слышат, их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма, спиритизма, колдовства и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

Однако такого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают этого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (экстатических или небесных) среди людей языках.

Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

Тем не менее, пытаются изъяснять! а что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическая бессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков. Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?

8. БИБЛИЯ ОБ ИНЫХ ЯЗЫКАХ

Говорение или не говорение на языках для христианина не должно играть существенной роли, о чём свидетельствует полное отсутствие упоминаний говорения на языках в Евангелиях, а также в тех Посланиях, в которых идёт речь о вере, духовном возрастании, общении с Господом. Например, в случаях перечисления духовных даров, языки не упоминаются вообще (Рим. 12, Еф. 4), либо этот дар стоит на последнем месте (1Кор.12:28).

Кто обиделся за такое утверждение, может возразить "а Первое послание коринфянам, главы 12-14?". Друг, это Послание ап. Павел направил Церкви, в жизни которой были большие проблемы.

Одна из них, широкое проникновение в среду коринфских христиан языческих мистических обрядов, в частности, трансовой глоссолалии (12:2, 14:9,19), непонятной для слушающих [1]. Павел не одобряет такую практику.

Поэтому он упрекает коринфян. "Кто говорит на языке, то говорит не людям, а Богу" (1Кор.14:2). Ведь говорение иными языками это послание от Господа людям! Зачем Ему быть единственным слушателем Своего же послания? не понятного человеку.

Важно отметить, языческая глоссолалия существовала в коринфской церкви наряду с истинным проявлением дара языков (14:27, 39, 40), оно не являлись трансовым экстазным бормотанием. Именно, об истинном даре говорения иностранными языками пишет Павел в стихах 14:21-22, в частности: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих". Заметим, не для церкви или личной уединённой молитвы.

Неудобная истина для харизматов, которые не только широко практикуют глоссолалию в церкви, среди верующих, но и в личной жизни молятся на языках (например, южно-корейский пастор Йонги Чо, по его признанию, – свыше 60% всех молитв). Павел же не оправдывает применение языков в личной молитве. "Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум остаётся без плода" (1Кор.14:14).

Таким образом, у харизматов "знамение для неверующих" переродилось в личное духовное переживание, якобы подтверждающее крещение Духом. Но, тогда ВСЕ современные язычники, обладающие даром глоссолалии (в том числе, колдуны), тоже крещены Святым Духом??

Утверждение харизматических лидеров, что глоссолалия - особенный молитвенный язык, угодный Богу, не является библейским. Во-первых, это противоречит действию Святого Духа, Он не вводит человека в транс, т.е. никогда не отключает наш разум (1Кор.14:32, 2Тим.2:7).

Во-вторых, такое утверждение противоречит сути Духа Святого, Который не может допустить, чтобы верующий, не обладающий даром говорения на особенном (ангельском ) молитвенном языке, был бы неполноценным в отношениях с Богом. Следовательно, трансовая глоссолалия не исходит от Духа Святого.

9. ПРАКТИКА ГОВОРЕНИЯ ЯЗЫКАМИ

Не смотря на подобные доводы, руководители харизматического движения возражают. Говорение на языках является общеизвестным фактом и, на практике, широко распространено среди верующих. Верно, поэтому такой феномен привлёк внимание серьёзных учёных, опубликовавших результаты научных исследований на эту тему.

В итоге, специалисты выделили три разных группы среди говорящих на языках. Первая и самая многочисленная, верующие в состоянии сильного психологического напряжения теряют контроль над сознанием (впадают в нервное расстройство).

Вторая по числу группа, люди, по разным причинам, притворяющиеся при "говорении языками". Самой малочисленной оказалась третья группа, в ней говорение на языках происходило под влиянием демонических сил. Наличие таких верующих в рядах харизматов признают даже их лидеры, например, Джон Уимбер.

Во всех группах учёные зафиксировали говорения, состоящие из набора невразумительных звуков или отдельных "слов" несуществующих языков. Также обнаружено несколько случаев говорения на иностранных (существующих) языках, однако некоторые из говорящих не славили Бога, а неосознанно произносили хулу на Иисуса Христа.

Итак, из библейского учения о говорении на языках, можно сделать следующий вывод. Иные (иностранные) языки должны нести послание ВСЕМ людям, в первую очередь НЕверующим, их обязан понимать и подтверждать истолкователь. Мнение харизматов, что в ранней церкви было множество знамений, чудес, говорения на языках, исцелений является не более, чем фантазией.

Утверждаю обратное. Они говорят на иных языках от Святого Духа, а Вы хулите дар Святого Духа, называя его "языческими".

Нет, Игорь,
это не только моё мнение, а утверждение всех серьёзных христианских богословов:

Говорят ли сектанты на иных языках?

«Иные языки у сектантов (харизматы, пятидесятники и ...

Дар языков ложный и истинный - Leonidas Puskovas

Размышления о ереси вокруг нас | Читальный зал

О ГЛОССОЛАЛИИ И МОЛИТВЕ НА "ИНЫХ ЯЗЫКАХ

Время харизматических даров прошло - Cessationism

Иные языки. 10 распространённых мифов

Что говорит Библия о даре иных языков? | Новий Час

ИНЫЕ ЯЗЫКИ В СВЕТЕ БИБЛИИ

Глоссолалия в христианстве

Харизматическая секта «Новое поколение

Трёхъязычная ересь

В первоапостольской Церкви был феноен говорения как на исзвестных языках , так и на "неизвестных", о чем засвидетельствовано в Писании

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: аминь при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Коринф.14:16)
и
Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Коринф.14:2)

Есть иные языки, данные не для проповеди, а для тайной молитвы Богу в духе.

А кто возражает, друг?

[Саша O]

Вот здесь находятся библейские доказательства и собранные мной факты такого утверждения:

Всякий еретик свои свои ереси называет фактами.

[Werty1383]

А мне вас жаль, хотя я не знакома с глассриями, я говорю языками, как написано в Учении Христа, а вы как то заблудились, опустились до определения кто лже а кто нет, хотя отвергая учение Христа, вы сами стали лже...и мне вас жаль и вот вам жаль и мне жаль и хорошо бы на этом остановиться и замолчать вам кто лже а кто нет: придет Христос и откроет все сокрытое во мраке.

Сестрица, не сказано ли нам, испытывать духов, от Бога ли они?
ибо много лжепророков вошло в мир