Куда идут дети?

[blueberry]

а куда идут взрослые?

[Кадош]

В протестанских вероисповеданиях крестятся только в сознательном возрасте. Так было и в начале христианства. Однако, высокая детская смертность в срендевековье вызывала множество вопросов. Куда идут эти дети? В ад или в рай? Может, на всякий случай, стоит их покрестить? Может, тогда попадут в рай?

В Лютеранстве, например, дето-крещение распространено очень даже сильно.
Так что не во всех протестантских деноминациях от практики дето-крещения отошли.
В принципе, понимая их желание оградить своих детей таким образом от ада, я не разделяю этого их понимания.
Детокрещение имело смысл в те века, когда христианство было под запретом, тогда у крещеного в детстве это был как-бы скрытый знак принадлежности к христианству, и это некоторых удерживало в христианстве, не давая уходить в язычество.
Не всех удерживало, но многих.
Но позже эта практика лишилась всякого смысла.
Потому что спасение осуществляется вовсе не крещением.
Крещение лишь видимый знак заключения завета христианского!
Это как наша подпись под союзом, договором с Ним!
А вот о том куда попадают дети - вопрос открытый!
Мое мнение базируется на иудейском понимании, что до 13 лет за проделки ребенка отвечают его родители, а вот после 13-ти, когда в иудаизме проходить обряд бар-мицва(буквально - сын закона, у девочек - бат-мицва, т.е. дочь закона), человек становится самостоятельным и считается что с этого момента он несет полную ответственность за свои поступки.
В принципе бар(бат)-мицва просто праздник, которым сопровождается признание человека совершеннолетним.
В Британии, к примеру, сегодня возраст совершеннолетия - это 21 год, в России - 18, в других странах не знаю...
Но смысл один и тот-же, пока ты не совершеннолетний - тебя не за что судить, поэтому после смерти идешь на небо, а не в ад!
За исключением, наверное, некоторых особенно одиозных случаев.

- - - Добавлено - - -

а куда идут взрослые?

ассоциативно вспомнил анекдот про Штирлица: "слоны идут на запад!"

[Мелодия]

Потому что спасение осуществляется вовсе не крещением.
Крещение лишь видимый знак заключения завета христианского!
Это как наша подпись под союзом, договором с Ним!

Да, но вы согласны , что любой договор необходимо соблюдать? )
Например, вы же храните верность в браке, или соблюдаете тот же рабочий контракт, который вы заключили с работодателем?
И если ребенок по малолетству этого не понимает, то его родители ведь осознают всю ответственность за него перед Богом, воспитывая его в христианских традициях.
__________
Ужас, я тут хожу по форуму и достаю всех с вопросами, но ничего не могу поделать, я любопытная)
А вы когда приняли водное крещение и где, если не секрет?)
Было ли это осознанно или вы были младенцем?
Возможно вы уже отвечали на этот вопрос, но я не видела)

[Werty1383]

В протестанских вероисповеданиях крестятся только в сознательном возрасте. Так было и в начале христианства. Однако, высокая детская смертность в срендевековье вызывала множество вопросов. Куда идут эти дети? В ад или в рай? Может, на всякий случай, стоит их покрестить? Может, тогда попадут в рай?

Дети идут в рай.
И не потому, что крещены, а просто потому, что так сказал Христос.
"Пустите детей приходить ко Мне, и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство небесное"
"Если не унизитесь, и не станете, как они - в Царство не войдете"
Если бы крещение было необходимо - Он бы Сам. и Его ученки их бы и крестили, но нигде в Евангелиях этого нет.
Пустите детей приходить ко Христу! Ведь, именно детям легче всего верить в Иисуса!

[Певчий]

Спасибо за ответ.
Единственное, что я знаю, так это то, что некоторые протестантские (евангельские) деноминации требуют повторного крещения, например, баптисты . Зачем - неизвестно.
Ведь :

5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(к Ефесянам 4:5-6)

Но по правде сказать, я мало что понимала в этом до определенного момента, пока мне не объяснили, что повторно креститься не нужно, и что Бог так распорядился , что по Его милостивому провидению человек осознал свое призвание.

Я сторонник крещения детей в детстве, а потом они должны освящаться через родителей или хотя бы через крестного родителя, который брал бы на себя духовное воспитание своего подопечного . И здесь не имеет значения то, осознает ребёнок своего крещения или не осознает. В хорошей семье ребёнок незаметно перенимает доброе и хорошее от родителей, порой даже не ценит любви и заботы родителей, которые вовремя его кормят, одевают, лечат, покупают игрушки. И лишь с годами этот ребёнок начинает ценить любовь родителей к нему. Так и в духовном. Лишь с годами человек, крещеный младенцем и наставления с малых лет в вере, начинает ценить за благо то, что ему дали родители от младенчества. И обычно так оно и бывает - дети редко ценят в детстве заботу о себе. Некоторые, укушавшись тою любовью, могут начать бесноваться. Но и такие, перебесившись, потом становятся умнее...
Ну а тех, кто обвиняет в насилие крещение детей, справедливо было бы лишать родительских прав от рождения ими их детей, и только потом, когда дети подрастут в детдоме, спрашивать у них: "А не возражают ли они, чтобы родившиеся их папа и мама по плоти взяли их к себе в семью и начали воспитывать, прививая им свои религиозные вкусы?". Ведь родители, прививая детям свои критерии добра и зла, тоже насилуют детей, мешая тем сперва накупаться в грехе...

[Кадош]

Да, но вы согласны , что любой договор необходимо соблюдать? )

Да, надо. Поэтому я и не поддерживаю дето-крещения.
Ибо он ничего не может обещать Богу, пока не станет совершеннолетним.
Об этом и речь!

А вы когда приняли водное крещение и где, если не секрет?)

1 мая 1996 года!

Было ли это осознанно или вы были младенцем?

Это было осознанным решением почти через год, после моего покаяния в евангельской христианской церкви города Владикавказ!

- - - Добавлено - - -

Я сторонник крещения детей в детстве...

1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное
сему образу крещение, не плотской
нечистоты омытие, но обещание
Богу доброй совести, спасает
воскресением Иисуса Христа...

Ну и что новорожденный младенец может пообещать Богу?
И да... я таки знаю что слово "эперотэма" может означать и запрос просьбу, а не только обещание!
Но даже и в этом случае новорожденный не может попросить Бога об этом, ну в силу того, что еще не разумеет ничего!
Собственно именно поэтому Бог и даёт нам возможность расти в этом мире, чтоб обретать способность нести ответственность за свои поступки!

[Певчий]

1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное
сему образу крещение, не плотской
нечистоты омытие, но обещание
Богу доброй совести, спасает
воскресением Иисуса Христа...

Ну и что новорожденный младенец может пообещать Богу?

Петр пишет о взрослых, которые не имели доброй совести. Но далеко все все уверовавшие во Христа имели недобрую совесть.
"Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." (Иоан.1:47).
Нафанаил еще до христианства приобрел себе такую совесть, какую многие, крестившись взрослыми, так и не приобрели.
"И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1Коринф.6:11)
И Павел пишет, что не все были развратными , а лишь некоторые.
Ну и Сотник Корнилий со своей семьей стали богобоязненными еще до того, как стали христианами. И Духа Святого получили без всякого водного крещения, в котором нечестивые неопротестанты обещают Богу добрую совесть.
Я часто вспоминаю, как по ТВ показывали богослужение одной из неопротестантских церквей. где к микрофону подходили уверовашие неопротестанты и рассказывали, кем они были прежде. Тот был наркоманом. Тот бандитом. Тот пьяницей и блудником. Та наркоманкой. Та проституткой...
Моя жена это смотрела, смотрела, а потом и спрашивает меня: "А среди них нормальных совсем нет? Неужели надо обязательно себя сперва опустить так, чтобы потом только можно было уверовать?"
У этих людей был просто такой путь, что не было у них хороших верующих родителей, которые бы прививали им веру с малых лет.
В благочестивых семьях часто и дети с малых лет благочестивыми вырастают, приученными к вере и важности блюсти свою совесть с малых лет. А если кто согрешил, то научены были каяться. А эти, несчастных, никто не научил благочестию с малых лет. Да и вера у них такая, что сперва надо согрешить, чтобы потом покаяться, после чего только лидеры партии разрешат им принять водное крещение. Апостолы не мыслили, как они. Апостолы крестили даже Симона волхва, без всяких госэкзаменов...

Христос, приняв водное крещение от Иоанна, не каялся в грехах, как того требуют неопротестанты. И сотник Корнилий и его семейство, и Нафанаил, и многие другие благочестивые верующие, становились христианами уже с доброй совестью. Бог же не формалист и не обрядовер, чтобы похоти ради неопротестантских учителей, требовать от давно блюдущих совесть, чтобы они еще раз ее пообещали Ему. А вот те, кто жил в конфликте с совестью и растлению, - НЕКОТОРЫЕ, как пишет Павел, - те да, приносят такие обеты. А дети не приносят никаких обетов. Детей воспитывают в вере, где они научаются хранить свою совесть в чистоте.

Но даже и в этом случае новорожденный не может попросить Бога об этом,

Иоанн Креститель был исполнен Духа Святого еще от чрева матери. И пророка Самуила мать привела в Храм и посвятила Богу нисколько не считаясь с мнением малого ребенка. Потому для меня все эти неопротестантские капризы давно не действуют.

[Фёдор Манов]

а куда идут взрослые?

В основном на работу, а потом домой.
Иногда по магазинам.

[ВВладим]

В Библии нигде не указано, что детей крестили именно в сознательном возрасте.
Большинство людей читают Библию с заранее имеющимся учением в своей голове. Поэтому и не способны увидеть то что написано без искажений. Протестантский пастор научил, что детей нужно крестить только сознательном возрасте и в результате человек смотрит в книгу-видит фигу.

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
(Деян.8:12)

[Певчий]

В Библии нигде не указано, что детей крестили именно в сознательном возрасте.
Большинство людей читают Библию с заранее имеющимся учением в своей голове. Поэтому и не способны увидеть то что написано без искажений. Протестантский пастор научил, что детей нужно крестить только сознательном возрасте и в результате человек смотрит в книгу-видит фигу.

Что в очередной раз доказывает, что в Библии можно увидеть все, что угодно, даже то, чего там нет. Это предубежденностью называется. И никакая аргументация предубежденного не интересует.

[Jastin]

Дети идут в рай.

Абортированные тоже? Тогда выходит что женщины, делающие аборт, делают плохо себе но спасают своих детей. Мало ли кем дитё вырастет? Покается, не покается? Неизвестно. Зато если сделать аборт то зародыш точно попадёт в рай.

[Певчий]

Абортированные тоже? Тогда выходит что женщины, делающие аборт, делают плохо себе но спасают своих детей. Мало ли кем дитё вырастет? Покается, не покается? Неизвестно. Зато если сделать аборт то зародыш точно попадёт в рай.

Кроме блаженства Царства Небесного душа могла бы принести еще некий плод для Вечности. И этой возможности лишают душ все человекоубийцы.
А в целом ни один разумный родитель не оставит своего малого ребенка наедине с опасностью, которая может безвозвратно навредить тому ребенку. Если в квартире лежат оголенные провода под током, на полу стоят ядохимикаты, на столе лежат спички, то только безрассудные родители смогут оставить в той комнате четырехлетнего ребенка, ограничившись предупреждением: "Не трож всего того, а то убьёт!" А потом, если ребенок осушается и погибнет, они в самооправдание себе скажут: "Ну мы же его предупреждали! Сам виноват!" И все. Дальше с них как с гуся вода.
Да, ребенок ослуашся. И что, любящим родителям от этого будет легче? В криминальном кодексе таким родителям предусмотрена и криминальная ответственность, что это по их вине погиб тот ребенок. Потому что они обязаны были учесть, что ребенок может ослушаться, и погибнуть.
Так вот Бог, помещая человечество на Земле среди искушений, и зная наперед, что люди падут и много зла придет в этот мир, не похож на таких безалаберных родителей. Но Он ПОДСТРАХОВАЛ человечество, так чтобы НИКТО из людей не погиб. Да, страдания греха познают на себе все. Но в свете Вечности эти кратковременные страдания - то как укол с дозой прививки врача от смертельного вируса, так что после укола человек приобретет иммунитет от греха для Вечности. Для того и этот временный земной мир создан, чтобы стать буферной зоной, Карантином, где люди должны переболеть грехом, приобрести иммунитет от него, чтобы больше никогда грехом не болеть. Для этого Бог спас мир во Христе еще до грехопадения, так что люди оказались на Земле среди искушения не один на один со смертельной опасностью, а со стоящим сзади Господом, Который подхватил людей, чтобы они не погибли. Потому все люди, претерпевая смерть по плоти, продолжают жить по духу, даже абортируемые. У Бога все под контролем и у Него ВСЕ ЖИВЫ!

[Werty1383]

Абортированные тоже? Тогда выходит что женщины, делающие аборт, делают плохо себе но спасают своих детей. Мало ли кем дитё вырастет? Покается, не покается? Неизвестно. Зато если сделать аборт то зародыш точно попадёт в рай.

Хороший вопрос
А вы не пробовали проделать то же с собой?
Ну, чтобы не грешить?

[Igor R]

Дети идут в рай.
И не потому, что крещены, а просто потому, что так сказал Христос.
"Пустите детей приходить ко Мне, и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство небесное"
"Если не унизитесь, и не станете, как они - в Царство не войдете"
Если бы крещение было необходимо - Он бы Сам. и Его ученки их бы и крестили, но нигде в Евангелиях этого нет.
Пустите детей приходить ко Христу! Ведь, именно детям легче всего верить в Иисуса!

С миром, Брат. Не настаиваю, но думаю, что Иисус, использовал ситуацию с приносимыми (или приводимыми) детьми, как аллегорию детей Божьих (взрослых, заключивших союз с Богом в доброй совести) и приходящих ко Христу с искренней, как у детей, примитивной, верой, (по аналогии сострадания кукле, что ей может быть больно, если она упадёт со стула), т.е. без разумения духовных истин. Довольно противоречиво написан контекст стихов, но похоже, что дети не приходили сами по себе, а их приносили, или приводили родители. В любом случае, сомнительно говорить о наличии у них веры в то, что Христос есть Сын Божий. Смысл аллегории сводится к стиху:

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него (от Марка 10:15)

Дети, объективно, в силу слабости разумения духовных вещей - плотские, и не могут быть духовны. Я думаю, что в этой аллегории ставится акцент не на возрасте, а на искренней непосредственности доверия ребёнка взрослому.

P.S.

Оно, понимаешь, брат, если бы Писания, хотели бы подчеркнуть исключительность идеи спасения детей по причине их возраста, то об этом было сказано прямо, но никто из Апостолов не проповедовал такой «исключительности» из правил, по отношению к детям. Просто, нет отдельного евангелия для детей.

[Мелодия]

Да, надо. Поэтому я и не поддерживаю дето-крещения.
Ибо он ничего не может обещать Богу, пока не станет совершеннолетним.
Об этом и речь!

Кадош, ну при чем здесь совершеннолетие?
Зачем тогда печатаются красивые детские Библии с картинками, которые предназначены для детей от 3-х лет примерно?
Ну вы же не будете отрицать то, что такие знания полезны уже с малого возраста и родители/наставники могут прививать любовь к Богу уже с пеленок практически?
А то по-вашему получается, что до совершеннолетия ребенок может быть предоставлен сам себе, верно?
А как же дисциплина, регулярное чтение Библии, семейное поклонение?
Я , например, такого была лишена, как и многие из нас, но разве это правильно?