Куда идут дети?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jastin
    Завсегдатай

    • 14 December 2019
    • 628

    #1

    Куда идут дети?

    В протестанских вероисповеданиях крестятся только в сознательном возрасте. Так было и в начале христианства. Однако, высокая детская смертность в срендевековье вызывала множество вопросов. Куда идут эти дети? В ад или в рай? Может, на всякий случай, стоит их покрестить? Может, тогда попадут в рай?
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 7033

    #2
    Сообщение от Jastin
    В протестанских вероисповеданиях крестятся только в сознательном возрасте. Так было и в начале христианства. Однако, высокая детская смертность в срендевековье вызывала множество вопросов. Куда идут эти дети? В ад или в рай? Может, на всякий случай, стоит их покрестить? Может, тогда попадут в рай?
    • Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

    Ум детей ещё не обрёл тех качеств, привычек, страстей ..., которыми обладают взрослые, им легче переходить в новый мир, принимать всё новое.
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Igor R
      Ветеран

      • 07 September 2016
      • 3740

      #3
      В каждом, отдельном, случае решает Бог. Только Бог способен познавать людей до их рождения, определяя судьбу каждого. (Рим. 9:18-23)

      Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего. Cказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. (Рим.9:12, 13)

      Встань и иди в дом твой; и как скоро нога твоя ступит в город, умрет дитя; и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу, так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым. (3 Царств‎ 14:‎12,13)
      Если я сам для себя, то зачем я?

      Комментарий

      • Jastin
        Завсегдатай

        • 14 December 2019
        • 628

        #4
        Сообщение от мигрант
        • Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

        Ум детей ещё не обрёл тех качеств, привычек, страстей ..., которыми обладают взрослые, им легче переходить в новый мир, принимать всё новое.
        То есть, они автоматом попадают в рай?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Igor R
        В каждом, отдельном, случае решает Бог. Только Бог способен познавать людей до их рождения, определяя судьбу каждого. (Рим. 9:18-23)

        Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего. Cказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. (Рим.9:12, 13)

        Встань и иди в дом твой; и как скоро нога твоя ступит в город, умрет дитя; и оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу, так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом Богом Израилевым. (3 Царств‎ 14:‎12,13)
        Как вы это представляете? Вот попадает ребёнок и ему Бог говорит, я знаю что ты бы, если бы остался жив, вырос грешником, поэтому ты в аду?

        Современная медицина здорово снизила детскую смертность. Это тоже дело рук Божьих, или это заслуга людей?

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 7033

          #5
          Сообщение от Jastin
          То есть, они автоматом попадают в рай?
          Если царство Бога внутри нас есть, то есть в нашем внутреннем мире, то внутренний мир детей ещё не загрязнён земным так сильно как взрослых. Думаю они переходят в мир своих грёз, мечтаний, ожиданий, сказок .... Мы не можем знать всего того, что происходит с каждым ребёнком, так как все дети разные. У каждого свой рай, свои ожидания, представления о рае. Всеобщего, однородного рая нет, вряд ли может быть так, чтобы все видели всё одинаково, каждому нравится что-то своё, соответственно и рай будет выглядеть у каждого по-своему. Что делать детям с взрослыми мужиками в раю? Религиозники их замучают своими наставлениями ... детям точно не понравится рай взрослых.
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • Фёдор Манов
            Fedor Manov

            • 21 January 2006
            • 5191

            #6
            Сообщение от Jastin
            В протестанских вероисповеданиях крестятся только в сознательном возрасте. Так было и в начале христианства. Однако, высокая детская смертность в срендевековье вызывала множество вопросов. Куда идут эти дети? В ад или в рай? Может, на всякий случай, стоит их покрестить? Может, тогда попадут в рай?
            А Вы не пробовали задать этот вопрос Богу?
            Или открыть Писание, и в нем найти ответ на Ваш вопрос.
            Ну, чтобы не гадать на кофейной гущи.

            Да и вообще, неужели у нас решены все вопросы земной жизни, что мы пытаемся войти в мир, о котором ничего не знаем.
            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
            http://beitaschkenas.de/

            Комментарий

            • Мелодия
              Ветеран
              • 23 October 2021
              • 6398

              #7
              Сообщение от Jastin
              В протестанских вероисповеданиях крестятся только в сознательном возрасте. Так было и в начале христианства. Однако, высокая детская смертность в срендевековье вызывала множество вопросов. Куда идут эти дети? В ад или в рай? Может, на всякий случай, стоит их покрестить? Может, тогда попадут в рай?
              Почему вы решили, что протестанты не крестят своих детей? Напротив, в новозаветные времена на смену обрезанию пришло крещение, поэтому младенцы должны быть крещены как наследники царства Божия и Его завета, и потом уже родители должны их наставлять в вере.
              Христос сказал: "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Небесное". Он возложил на них руки и помолился.
              И Святой Дух суверенен в Своем действии, - человек может родиться свыше даже ещё во чреве матери, как это случилось с Иоанном Крестителем, он может родиться свыше в любом возрасте и в младенческом в том числе)
              Тот, кто имеет на себе знак водного крещения, может пережить возрождение и заключение союза со Христом и до крещения, и при крещении, и после крещения
              Поэтому крестите своего ребенка не на всякий случай, а вполне осознанно)

              Надеюсь, это крещение будет во во Имя Отца, Сына, и Святого Духа.
              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

              Комментарий

              • Мелодия
                Ветеран
                • 23 October 2021
                • 6398

                #8
                Сообщение от мигрант
                Что делать детям с взрослыми мужиками в раю? Религиозники их замучают своими наставлениями ... детям точно не понравится рай взрослых.
                Детям точно не понравятся религиозники ещё здесь), замучают своими лживыми, лицемерными наставлениями)
                Есть взрослые , которые только на словах христиане, но их жизнь говорит о том, что они за Христом не следуют и в частной жизни ведут себя , как настоящие сатанисты.
                Так в чем виноваты дети, если они видят перед собой такие примеры?)
                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62940

                  #9
                  Сообщение от Jastin
                  В протестанских вероисповеданиях крестятся только в сознательном возрасте. Так было и в начале христианства. Однако, высокая детская смертность в срендевековье вызывала множество вопросов. Куда идут эти дети? В ад или в рай? Может, на всякий случай, стоит их покрестить? Может, тогда попадут в рай?
                  Как раз протестанты лютеране крестить детей. Это неопротесианты не крестят детей.
                  Крестили ли во времена Апостолов детей - вопрос, который не имеет прямого ответа в Библии. Там нет как прямого текста "детей не крестили", так нет и "детей крестить не нужно". Предание учит что практика крещения детей идёт от времен Апостолов. Но для тех, кто пользуется только частью преданий исторических церквей - одной из версий Библии, - те предания не авторитет.
                  Чтобы не повторяттся: О крещении младенцев: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog17295.html

                  Водное крещение не имеет никакого отношения к спасению. Просто в разных философских системах разное понимание того, что такое водное крещение. Только дурной мистицизм может породить воинственное отношение к водному крещению детей. Такое может быть только в тех системах, где есть ложное понимание предназначение водного крещения. У исторических церквей мирно уживались в одной вере как крестящие детей, так и не крестящие. Этот вопрос не приводил к расколу. Если люди из-за этого вопроса готовы уходить в раскол - они виновны на 100%. Потому что в исторических церквях (кстати, лично я критикую эти церкви за определённые введения, но не отделяю себя от них) не требовалось обязательно крестить детей. Это было отдано на личную веру родителей.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • Мелодия
                    Ветеран
                    • 23 October 2021
                    • 6398

                    #10
                    Сообщение от Певчий
                    Как раз протестанты лютеране крестить детей..
                    Вы уже думаете на английском?)
                    Не только лютеране крестят детей, но и реформаты, пресвитериане, так вами нелюбимые и всячески осуждаемые)
                    Если не секрет, в какой церкви вы принимали водное крещение? Было ли это в младенчестве или уже в зрелом возрасте?
                    Меня, например, крестили в православной церкви, но я этого, конечно, не помню)
                    Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62940

                      #11
                      Сообщение от Мелодия
                      Вы уже думаете на английском?)
                      Не только лютеране крестят детей, но и реформаты, пресвитериане, так вами нелюбимые и всячески осуждаемые)
                      Если не секрет, в какой церкви вы принимали водное крещение? Было ли это в младенчестве или уже в зрелом возрасте?
                      Меня, например, крестили в православной церкви, но я этого, конечно, не помню)
                      1) Я выделил лютеран только потому, что именно от Лютера пошёл Протестантизм.
                      2) Я был крещен младенцем в ПЦ. Но вероучению ПЦ меня никто не научал. Хотя верить в Бога я начал рано. Вопроса о том, есть ли Бог, для себя даже не помню. Вера в Бога мне была привита матерью очень рано. Но ревности к духовному я не имел и жил обычной плотской жизнью. Это уже лишь после армии во мне проснулись духовные искания и вскоре я попал к пятидесятникам. Там я в-первые прочитал Библию. Естественно, в духе предания пятидесятников. И под влиянием этого предания я пришёл к выводу, что мне нужно "перекреститься". Так я и сделал. Спустя годы и пришёл к выводу, что этого ",перекрещивания" мне не нужно было делать. Но что сделано, то сделано. Но сегодня я категорически не одобряю практики "перекрещивания" крещеных в детстве. Это лишнее. Достаточно для таких обычного покаяния, если они после водного крещения не хранили совесть в чистоте. Ну и конечно, ни к спасению, ни к рождению свыше, водное крещение не имеет никакого отношения.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62940

                        #12
                        Куда идут дети?

                        Как и все люди, претерпев смерть по плоти (даже абортируемые), дети переходят в Вечность в духовных телах, в рождённых свыше Ангельских Христовых телах. И если дети ещё не успели вступить в конфликт с совестью, то они свободно возносятся в Царство Небесное, не подвергаясь Суду. Ведь совесть ещё не оскверненная. А вот те из детей, кто уже созрел до уровня руководства совестью и по юности ума осквернил себя, не раскаявшись за то при жизни в смертной плоти, проходят процедуру самоосуждения.

                        Имеют ли преимущество крещеные в воде перед не крещеными? Не имеют. У Бога нет лицеприятия. Через крещение в воде человека лишь присоединяют к поместному церковному собранию, где он теперь имеет права освящаться в церковных таинствах. Но если освящения не было, то и пользы от того присоединения к церковному собранию не произошло. И здесь уже более влияют на освящение детей ОСВЯЩАЮЩИЕСЯ родители, от которых они впитывают пример благочестия и святости, перенимая от них христианские добродетели. Естественно, перенимают и "тараканов" в головы, если родители таковых имеют в своих головах. Дети часто перенимают ложные взгляды и ценности от своих родителей. Перенимают то как "добро", а на самом деле то зло. И такое бывает. Нечистое обычно передают по наследству как и чистое.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • Мелодия
                          Ветеран
                          • 23 October 2021
                          • 6398

                          #13
                          Сообщение от Певчий
                          Но сегодня я категорически не одобряю практики "перекрещивания" крещеных в детстве. Это лишнее. Достаточно для таких обычного покаяния, если они после водного крещения не хранили совесть в чистоте. Ну и конечно, ни к спасению, ни к рождению свыше, водное крещение не имеет никакого отношения.
                          Спасибо за ответ.
                          Единственное, что я знаю, так это то, что некоторые протестантские (евангельские) деноминации требуют повторного крещения, например, баптисты . Зачем - неизвестно.
                          Ведь :

                          5 один Господь, одна вера, одно крещение,
                          6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

                          (к Ефесянам 4:5-6)

                          Но по правде сказать, я мало что понимала в этом до определенного момента, пока мне не объяснили, что повторно креститься не нужно, и что Бог так распорядился , что по Его милостивому провидению человек осознал свое призвание.
                          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                          Комментарий

                          • Валера life
                            Ветеран.

                            • 02 January 2013
                            • 13798

                            #14
                            Сообщение от Jastin
                            [COLOR=#242F33][FONT=ProximaNova]В протестанских вероисповеданиях крестятся только в сознательном возрасте. Так было и в начале христианства.
                            В Библии нигде не указано, что детей крестили именно в сознательном возрасте.
                            Большинство людей читают Библию с заранее имеющимся учением в своей голове. Поэтому и не способны увидеть то что написано без искажений. Протестантский пастор научил, что детей нужно крестить только сознательном возрасте и в результате человек смотрит в книгу-видит фигу.
                            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                            Комментарий

                            • Igor R
                              Ветеран

                              • 07 September 2016
                              • 3740

                              #15
                              Сообщение от Jastin

                              Как вы это представляете? Вот попадает ребёнок и ему Бог говорит, я знаю что ты бы, если бы остался жив, вырос грешником, поэтому ты в аду?
                              В общем и целом примерно так.

                              Современная медицина здорово снизила детскую смертность. Это тоже дело рук Божьих, или это заслуга людей?
                              Если бы Бог не наделил человека познающим разумом, то у человека не было бы никаких заслуг, поэтому, по большому счёту, все заслуги у Бога.

                              С миром.
                              Если я сам для себя, то зачем я?

                              Комментарий

                              Обработка...