Как войти во Христа

[piroma]

.



Что вы думаете про Торбена Сондергада?

As nobody else got it right, according to Søndergaard, he created his belief system by "taking a little from some different" denomination,[68]:12 for example, baptismal regeneration from the Catholics, speaking in tongues as the sign of baptism in the Holy Spirit from the Pentecostals, believers baptism as Baptists, and baptism to Jesus Christ not using the Trinitarian formula as Oneness Pentecostals.[68]:12[69]:6 It may be the easiest to categorize Søndergaard's teaching as primarily those of the Oneness Pentecostal sect.

Contrary to almost any other Christian denomination, he teaches that salvation for a Christian is completed through baptism in water, not using the Trinitarian formula,[68] as well as through baptism in the Holy Spirit with the manifestation of speaking in tongues, often saying "dadadaadadadaa."[70][71][72][73] He also teaches that just as Jesus received the Holy Spirit through water baptism, it is through baptism that a Christian receives the Holy Spirit. Søndergaard regards receiving the Holy Spirit as having substituted receiving Jesus.[74]


Unsurprisingly, he teaches that children are better at reading and interpreting the Bible than adults.[75] This explains how he got these ideas, but none of his followers seems to question this hotchpotch of nonsense.


Søndergaard also encourages and teaches excessive fasting (for up to 40 days), long prayer, chanting in tongues and what professionals have described as hypnosis.

Поскольку никто другой не понял это правильно, по словам Сёндергаарда, он создал свою систему верований, «взяв немного из какой-то другой» конфессии,[68]:12 например, возрождение через крещение у католиков, говорение на языках как знак крещения Святым Духом у пятидесятников, крещение верующих у баптистов и крещение Иисуса Христа без использования тринитарной формулы у пятидесятников-единственников.[68]:12[69]:6 Возможно, проще всего будет отнести учение Сёндергаарда к учениям секты пятидесятников-единственников.


В отличие от почти любой другой христианской конфессии, он учит, что спасение для христианина совершается через крещение в воде, не используя тринитарную формулу[68], а также через крещение Святым Духом с проявлением говорения на языках, часто говоря «дададададаа».[70][71][72][73] Он также учит, что так же, как Иисус получил Святого Духа через водное крещение, именно через крещение христианин получает Святого Духа. Сёндергаард считает получение Святого Духа заменой принятия Иисуса.[74]


Неудивительно, что он учит, что дети лучше читают и интерпретируют Библию, чем взрослые.[75] Это объясняет, как он получил эти идеи, но никто из его последователей, похоже, не подвергает сомнению эту мешанину из чепухи.


Сёндергаард также поощряет и учит чрезмерному посту (до 40 дней), долгой молитве, пению на языках и тому, что профессионалы описывают как гипноз

-------

скучно читать

он из серии как раз радикальных-ревность возврата к апостольскому

но как очевидно бесполезно
неправильный путь от неправильного понимания духовного

более того если он достиг получать в духе Святом откровения их надо провильно понять тоже

то что говорит дух Святой нельзя понять без привлечения духовного понимания

интерпретация писаний запрещается без указаний духа Святого

так и на все что от Бога

таким учителям учиться надо

убежал из школы рано не закончив

никто не хочет учиться -нетерпеливые

великими проповедниками все хотят быть на весь мир

я тоже хотел

меня Бог остановил и я послушался и смирился

- - - Добавлено - - -

Думаю, у этого парня всё в порядке и есть чему у него поучиться.

поучиться можно у всех

важно чему ты хочешь научиться

если еретик искажает истину то у него следует учиться тому чего не следует делать

все в порядке это на поверхности

если откровения есть от Бога напрямую как у него -почему надо сочиняет свое учение из деноминационных???

нужны откровения на писание Божие

этого нету ни у кого


все сочиняют свое

[dimytch]

As nobody else got it right, according to Søndergaard, he created his belief system by "taking a little from some different" denomination,[68]:12 for example, baptismal regeneration from the Catholics, speaking in tongues as the sign of baptism in the Holy Spirit from the Pentecostals, believers baptism as Baptists, and baptism to Jesus Christ not using the Trinitarian formula as Oneness Pentecostals.[68]:12[69]:6 It may be the easiest to categorize Søndergaard's teaching as primarily those of the Oneness Pentecostal sect.

Contrary to almost any other Christian denomination, he teaches that salvation for a Christian is completed through baptism in water, not using the Trinitarian formula,[68] as well as through baptism in the Holy Spirit with the manifestation of speaking in tongues, often saying "dadadaadadadaa."[70][71][72][73] He also teaches that just as Jesus received the Holy Spirit through water baptism, it is through baptism that a Christian receives the Holy Spirit. Søndergaard regards receiving the Holy Spirit as having substituted receiving Jesus.[74]


Unsurprisingly, he teaches that children are better at reading and interpreting the Bible than adults.[75] This explains how he got these ideas, but none of his followers seems to question this hotchpotch of nonsense.


Søndergaard also encourages and teaches excessive fasting (for up to 40 days), long prayer, chanting in tongues and what professionals have described as hypnosis.

Поскольку никто другой не понял это правильно, по словам Сёндергаарда, он создал свою систему верований, «взяв немного из какой-то другой» конфессии,[68]:12 например, возрождение через крещение у католиков, говорение на языках как знак крещения Святым Духом у пятидесятников, крещение верующих у баптистов и крещение Иисуса Христа без использования тринитарной формулы у пятидесятников-единственников.[68]:12[69]:6 Возможно, проще всего будет отнести учение Сёндергаарда к учениям секты пятидесятников-единственников.


В отличие от почти любой другой христианской конфессии, он учит, что спасение для христианина совершается через крещение в воде, не используя тринитарную формулу[68], а также через крещение Святым Духом с проявлением говорения на языках, часто говоря «дададададаа».[70][71][72][73] Он также учит, что так же, как Иисус получил Святого Духа через водное крещение, именно через крещение христианин получает Святого Духа. Сёндергаард считает получение Святого Духа заменой принятия Иисуса.[74]


Неудивительно, что он учит, что дети лучше читают и интерпретируют Библию, чем взрослые.[75] Это объясняет, как он получил эти идеи, но никто из его последователей, похоже, не подвергает сомнению эту мешанину из чепухи.


Сёндергаард также поощряет и учит чрезмерному посту (до 40 дней), долгой молитве, пению на языках и тому, что профессионалы описывают как гипноз

-------

скучно читать

он из серии как раз радикальных-ревность возврата к апостольскому

но как очевидно бесполезно
неправильный путь от неправильного понимания духовного

более того если он достиг получать в духе Святом откровения их надо провильно понять тоже

то что говорит дух Святой нельзя понять без привлечения духовного понимания

интерпретация писаний запрещается без указаний духа Святого

так и на все что от Бога

таким учителям учиться надо

убежал из школы рано не закончив

никто не хочет учиться -нетерпеливые

великими проповедниками все хотят быть на весь мир

я тоже хотел

меня Бог остановил и я послушался и смирился

- - - Добавлено - - -


поучиться можно у всех

важно чему ты хочешь научиться

если еретик искажает истину то у него следует учиться тому чего не следует делать

все в порядке это на поверхности

если откровения есть от Бога напрямую как у него -почему надо сочиняет свое учение из деноминационных???

нужны откровения на писание Божие

этого нету ни у кого


все сочиняют свое

Вы доверились поверхностной статье какого-то религиозника, на подобии, как с нашего форума, у него много завистников. Они не видят и не понимают, каким он Духом водится. Клевещут и этим себя открывают. Но лучше послушать его самого, про что он говорит. Нигде он не составлял своё учение из кусков деноминационных. Его цель максимально приблизиться к простому учению апостолов, к тому, как было в первой церкви, к простоте веры. Он и практикует жизнь странствующего евангелиста, исцеляя больных, изгоняя бесов. Но здесь конечно, я же не обязываю вас о нём узнавать.

[piroma]

Вы доверились поверхностной статье какого-то религиозника, на подобии, как с нашего форума, у него много завистников. Они не видят и не понимают, каким он Духом водится. Клевещут и этим себя открывают. Но лучше послушать его самого, про что он говорит. Нигде он не составлял своё учение из кусков деноминационных. Его цель максимально приблизиться к простому учению апостолов, к тому, как было в первой церкви, к простоте веры. Он и практикует жизнь странствующего евангелиста, исцеляя больных, изгоняя бесов. Но здесь конечно, я же не обязываю вас о нём узнавать.

Поскольку никто другой не понял это правильно, по словам Сёндергаарда, он создал свою систему верований

найдите их у него

----

мне было бы интересно его учение о постах и гипноз

но где это описано?

может это не гипноз а достижение экстаза духовного?

медитация отключение ума от сознания и переключение сознания в состояние под духом

--
исцеления изгнание многие кричат -надо доказать

где сказал и произошло?

и когда это служение идёт никто не может наложить руки прекратить

3 года или больше как у Христа или апостолов


и учение духовное Христиа не об исцелениях а как достигнуть совершенства

исцеления доказательство силы Божией которой можно достигнуть рождения и совершенства

но не простые исцеления а словом силы

можно поститься и молиться и получить прощение грехов и исцелиться - болезнь отступит

[dimytch]

Поскольку никто другой не понял это правильно, по словам Сёндергаарда, он создал свою систему верований

найдите их у него

Да, брат, про это я и говорю, что нужно послушать непосредственно его слова, чтобы точно понять, о чём он, а не тех, комментаторов, кто о нём говорит.

мне было бы интересно его учение о постах и гипноз

но где это описано?

может это не гипноз а достижение экстаза духовного?

медитация отключение ума от сознания и переключение сознания в состояние под духом

И это подтверждение того, что статья ни о чём и о том, что за "специалисты" её писали, если они там увидели гипноз. Так, как Торбен как раз учит отречься от всего оккультного, от колдовства, волшебства и т.д., очищаться, освящаться.

исцеления изгнание многие кричат -надо доказать

где сказал и произошло?

и когда это служение идёт никто не может наложить руки прекратить

3 года или больше как у Христа или апостолов

Так всё там, говорит и происходит. Но "специалисты" конечно лучше "знают". У него служение лет 15-20 продолжалось, но в США посадили в тюрьму по ложным обвинениям, которые постоянно менялись. Год просидел. Но через год выпустили, так как признали, что причина осуждения - Евангелие(что для США странно). За Евангелие сидел.

и учение духовное Христиа не об исцелениях а как достигнуть совершенства

исцеления доказательство силы Божией которой можно достигнуть рождения и совершенства

но не простые исцеления а словом силы

Конечно, исцеления и изгнания, это как печать истины, что проповедник говорит истину и имеет силу от Духа Святого, если, конечно, его слова не отступают от истины. А то многие лечат, изгоняют ложно и говорят ложь. Бесов в людей заселяют.

можно поститься и молиться и получить прощение грехов и исцелиться - болезнь отступит

Можно и так. Кому как дано. Кто как в вере стоит и какую силу имеет.


Извиняюсь, что-то я тему не туда увёл. Кто хочет, тот сам всё узнает.

[piroma]

[OTE=dimytch;7353059]Да, брат, про это я и говорю, что нужно послушать непосредственно его слова, чтобы точно понять, о чём он, а не тех, комментаторов, кто о нём говорит

.

хочешь узнать о человеке надо слышать человека и его врагов

все лживы

одни лицемерно из за профитизации другие по невежеству

Так всё там, говорит и происходит. Но "специалисты" конечно лучше "знают". У него служение лет 15-20 продолжалось, но в США посадили в тюрьму по ложным обвинениям, которые постоянно менялись. Год просидел. Но через год выпустили, так как признали, что причина осуждения - Евангелие(что для США странно). За Евангелие сидел

.

уехал из Дании обвинив что в Дании он гоним гос- системой
поскольку этого не было его заподозрили в шпионстве и прочей нелегальной деятельности
когдзюа ничего не нашли отпустили назад в Данию

история нехорошая

Конечно, исцеления и изгнания, это как печать истины, что проповедник говорит истину и имеет силу от Духа Святого, если, конечно, его слова не отступают от истины. А то многие лечат, изгоняют ложно и говорят ложь. Бесов в людей заселяют

.

надо доказать

посмотреть как происходит и с кем происходит

я там не был

Извиняюсь, что-то я тему не туда увёл. Кто хочет, тот сам всё узнает.[/Q

нисколько не увел

вопрос как раз бывает ли он во Христе

означает сходит на него дух Святой или он действует дарами духа Святого и какими

все взаимосвязано

тема кто во Христе и вне Христа касается всех повсюду

есии человек не может сказать о себе духовно кто он и что имеет от Бога означает он не во Свете ещё и контакт не постоянный

[Вовчик]

части которые описывают праведность и святость -как быть праведным и святым

будьте святы как Я свят

Итак, первый шаг твоего алгоритма вхождения в Христа - это полное исполнение Закона?

[piroma]

Итак, первый шаг твоего алгоритма вхождения в Христа - это полное исполнение Закона?

полное вот это -любовь есть исполнение закона

у меня неполное

то есть заповедями корректирешь веру и любовь до уровня твоего понимания

исполнение закона в сердце и мыслях

и исполнение по мере веры и любви в тебе

с помощью заповедей нижних надо выйти на исполнение главной

это не мой это Христа -

17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не обижай», «почитай отца твоего и мать».
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест


Евангелие от Марка 10 глава Библия: https://bible.by/syn/41/10/#17



два шага по закону и один по аллегории закона

праведность святость и жертвы

аллегория скиния и она заменена на храм небесный

потому жертвы в небесный идут

покайтесь и веруйте в евангелие

евангелие обьявляет царство небесное приблизилось -путь в храм открылся в этом царствии

[Вовчик]

полное вот это -любовь есть исполнение закона

у меня неполное

Давай ещё раз: для вхождения во Христа нужно полностью исполнить Закон? Как ты говоришь - умереть для Закона...

[piroma]

Давай ещё раз: для вхождения во Христа нужно полностью исполнить Закон? Как ты говоришь - умереть для Закона...

для входа полного и окончательного да

для виртуального нарушения закона должны быть покрыты

для полного входа -нарушения покрыты и выработаны навыки может не грешить

когда воскреснет тогда будет- не может грешить

---
для ясности-

отламывается ветвь от маслины дикой и сок перестал течь

закончилась греховная жизнь -источник сока отрезан дикого
это законом для закона

теперь телом

ветвь берется прививается к маслине природной и сок начинает поступать в ветвь и оживлять ее другим соком

отрезан -умер

привит ожил

потому пока сок течёт вредный есть связи с дикой лозой

нужно их отрубить и тогда отсоединишься и перестанет быть тот кто требует грешить

пока этот этап не закончен нету ничего -нового сока

итак закон помогает связи увидеть -что нужно отрубить

сам делаешь сколько можешь и потом стоп

многого не видно и инструментов нет

---
под законом под благодатью

конец закона Христос

если во Христе то не под законом

вышел из закона во Христа

получить благодать надо -верою доступ к благодати Христовой

к соку маслины -к Крови Христа

[Вовчик]

для входа полного и окончательного да

Итоговый вывод: для "полного и окончательного" входа во Христа нужно полное исполнение Закона.

Следующий вопрос: Закон объективен или субъективен? Люди из племени "Тумба-Юмба", которые никогда не слышали ни о Законе ни о Христе, будут судиться по Закону?

[piroma]

Итоговый вывод: для "полного и окончательного" входа во Христа нужно полное исполнение Закона.

Следующий вопрос: Закон объективен или субъективен? Люди из племени "Тумба-Юмба", которые никогда не слышали ни о Законе ни о Христе, будут судиться по Закону?

закон обьективен и та часть закона которая вошла в тебя есть канон -субьективен

потому сердце осуждает

или -

14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа

буду судить тебя устами твоими -то что в сердце записано и не исполнил

нужно жить согласно тому что в сердце

иначе лицемер

Савл жил так и потом тоже Павлом

жить по тому правилу которого достиг

мы достигаем познания правил но не живем по ним

этот диссакорд тормозит продвижение


каждый из нас сам себе субьективный закон -какой то уровень обьективного

по этому закону будет судим каждый

но тот кто слыхал больше и не делал судим будет больше

тумба юмба буудет судимо по закону тумба юмба в сердце каждого

все что есть в мире есть от познания добра и зла Адамом

любовь не делает зла ближнему-есть исполнение закона

это есть в законе племени тумба юмба в какой то форме

в царстве Христа есть малые и большие

например кто даст стакан воды пророку во имя пророка не потеряет награды своей

а где рождение свыше и весь алгоритм спасения?

не нужен?

[piroma]

Итоговый вывод: для "полного и окончательного" входа во Христа нужно полное исполнение Закона.

Следующий вопрос: Закон объективен или субъективен? Люди из племени "Тумба-Юмба", которые никогда не слышали ни о Законе ни о Христе, будут судиться по Закону?

вопрос не о суде здесь а о подключении ко Христу

можно ли быть подключенным без закона

язычники без закона но необходимое им вменили перечислив очень мало и добавили -остальное знаете закон читается каждую субботу по всему миру

но обрезание отменили

правильно-это аллегория на духовное обрезание сердца

и любить всем седцем буква закона

а Христос требует любить духом

таких поклонников ищет себе Отец

потому можно перепрыгнуть букву быстрее если переключишься в дух из плоти

но надо знать как

а это в законе можно найти
в Евангелии и у апостолов не все так ясно сказано

наоборот-испорчено текстом рукописаний

там все написано кто в духе или в переходе и знаком как это

[piroma]

вопрос не о суде здесь а о подключении ко Христу

можно ли быть подключенным без закона

язычники без закона но необходимое им вменили перечислив очень мало и добавили -остальное знаете закон читается каждую субботу по всему миру

но обрезание отменили

правильно-это аллегория на духовное обрезание сердца

и любить всем седцем буква закона

а Христос требует любить духом

таких поклонников ищет себе Отец

потому можно перепрыгнуть букву быстрее если переключишься в дух из плоти

но надо знать как

а это в законе можно найти
в Евангелии и у апостолов не все так ясно сказано

наоборот-испорчено текстом рукописаний

там все написано кто в духе или в переходе и знаком как это

есть алгоритм прямой -

родился от Духа увидел царство вошел в царство

всякий верующий от Бога рожден

все верующие в царстве

это сегодня христианство такое по этому алгоритму работают подставляя свои значения в него

между прочим это сказано учителю закона а не кому то другому

то есть Христос обращался к тем кто был в тени Его

[Вовчик]

вопрос не о суде здесь а о подключении ко Христу

можно ли быть подключенным без закона

Хорошо, давай поговорим о "подключении к Христу".

Как думаешь, переход в Христа квантовый или непрерывный?

Квантовый: только два состояния - в Христе или вне Христа....то есть нельзя быть в Христе на 10% или 25% или 90%. Можно только или 0% или 100%.

Непрерывный: постепенный вход в Христа от 0% до 100%.

Есть ещё третий вариант, но возможно ты назовёшь его сам.

[piroma]

Хорошо, давай поговорим о "подключении к Христу".

Как думаешь, переход в Христа квантовый или непрерывный?

Квантовый: только два состояния - в Христе или вне Христа....то есть нельзя быть в Христе на 10% или 25% или 90%. Можно только или 0% или 100%.

Непрерывный: постепенный вход в Христа от 0% до 100%.

Есть ещё третий вариант, но возможно ты назовёшь его сам.

переход моментальный то есть квантовый как и выход

из плоти в дух

кто разрушил плоть оказался в Нем

кто снял плоть или приоткрыл то увидел или услышал
во Христе есть уровни как в доме у порога или ближе

уровень входа зависит от духовного уровня духа -чем больше каналов связи тем больше глаз видеть

вопрос интересный переход в дух может быть сделан духом извне?
или сам человек может перевести себя в дух без помощи извне

это ещё не рождение духа и не оживление полное но временное если выход из плоти есть оживление

постепенный вход можно было бы назвать соблюдение заповедей по нарастающей
но это пожалуй приближение к входу