Триединая сущность Бога

[Кадош]

Словом - всё создано.
Слово существует изначально, слово "порождено" не уместно

УМЕСТНО!!!!
Не путайте ПОРОЖДЕНИЕ И СОТВОРЕНИЕ!
ПОРОЖДЕНИЕ ЕДИНОСУЩНО РОДИТЕЛЮ!
А ТВОРЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ ЕДИНОСУЩНОСТИ С ТВОРЦОМ!
Специально же приводил Вам пример с инженером Бенцом!
Вы вообще помните что я Вам писал?

Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.

вот-вот! Именно поэтому нам и предстоит родиться от Духа, чтобы достичь Царствия небесного, потому что изначально мы, после рождения по плоти - лишь Его ТВОРЕНИЯ, а не ПОРОЖДЕНИЯ!!!!
Вы вообще помните чего именно я Вам писал?

Я писала про тварный образ Бога, Который есть Христос.

А Он нетварный!
Поэтому не путайтесь...

Тварь духовная это как? Желательно простыми словами.

Это у Вас надо спросить! Это Ваш термин!
Я тут пишу-Вам, пишу, а Вы через свой шаблон меня переиначиваете и спрашиваете меня о вашем искаженном понимании...

Это предложение очень интересное. Т.к. в этом предложении огрехи перевода.

Сомневаюсь, что Вы имеете навыки перевода, чтобы такое утверждать.

Звучать оно должно примерно так

Звучать оно должно так, как звучит, а не так как Вы хотите чтоб оно звучало.

Это из тех огрех, что, мол, Христос сказал Я "от начала Сущий"...

Повторяю, Вы не имеете навыков перевода, а то что Вы говорите сейчас - это не Ваши мысли, а чужие...
Поэтому я не принимаю их в качестве аргумента.
Потому что помимо этих мест Писания есть многие другие, и их объяснить некорректным переводом нельзя.

Он говорит именно то, что говорит. Большого ума не надо.

Нет, все-таки надо!
Иначе Вы выставляете его маразматиком, который самому себе противоречит.

О том, что поклонение тварному, человеческому образу - большой грех, приводящий к ужасным последствиям.

Это да! Только как это отменяет то что Христос помимо человеческой природы имеет и Божественную?
Вы даже не понимаете почему приводимое Вами - не аргумент.
Потому я и говорю - не приводите слов Павла, ибо Вы их не понимаете.

Да, привести ссылку на это.

надо поискать...

Без обид, но для меня такие словеса, схоластика, просто изощренное словоблудие, улавливание в некие сети.

Как скажете...
В общем - Вы сварганили себе своё собственное "Прокрустово ложе", некий шаблон своего миропонимания, и расширять свой кругозор не имеете желания.
Ну, тогда у меня нет никакого желания Вам чего-то показывать.
Живите и дальше со своим шаблоном... и мерьте весь мир им...

[kLeonid]

В Ханаан ввел! Почему не ввел?
Обещал в Ханаан ввести и ввел!

Не ввел, они пали костями в пустыне...

[elektricity]

Тоді виникає інше запитання: як виділяється така людина, її ж не можна не помітити?

помітити можна, утім: Ніякого пророка не приймають добре в своїй батьківщині.(Лк.4:24)

[Кадош]

Не ввел, они пали костями в пустыне...

Их дети вошли.
Их дети, которым, перед переходом через Иордан Моисей говорит загадочные слова:

Втор.5:2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
Втор.5:4 Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
Втор.5:5 я же стоял между Господом и между вамив то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он [тогда] сказал:

Т.е. отцы все уже пали костями в пустыне, как говорите Вы, но Моисей заявляет, что это не те, чьи кости пали в пустыне, а те, кто сейчас все живы!!!
Представляете. И вот именно они(а не их отцы) войдут в Ханаан.
Так что довел.
Как - вопрос другой.

Не знаете - спросите. Я Вам объясню...

[Vladilen]

Бог не может быть образом кого то другого. Поэтому нужно выбрать, либо Иисус Бог либо он образ Бога.

Очередная ЕРЕСЬ апологетов антихристианской секты "свидетелей иеговы",
сначала утверждавших, что Иисус Христос - Человек, потом - Ангел, а сейчас возвысили - сын Божий НО НЕ Бог.

На самом деле, Господь Иисус Христос, как Сын, есть Образ Божий, одновременно, истинный Бог (1Ин.5:20).

- - - Добавлено - - -

Чи чистий розум у людини яка має розум Христов?

Ні, брате, як би він цього не хотів,
тому що розум людини спаплюжений первородним гріхом.

Але є і гарна новина: людина, яка має розум Христов, отримає в Небесному Царстві Його чистий розум.

[kLeonid]

Их дети вошли.
Их дети, которым, перед переходом через Иордан Моисей говорит загадочные слова:

Втор.5:2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
Втор.5:4 Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;
Втор.5:5 я же стоял между Господом и между вамив то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он [тогда] сказал:

Т.е. отцы все уже пали костями в пустыне, как говорите Вы, но Моисей заявляет, что это не те, чьи кости пали в пустыне, а те, кто сейчас все живы!!!
Представляете. И вот именно они(а не их отцы) войдут в Ханаан.

Ну обещал и отцам, которых вывел и вел, ну они востали против Господа и тогда сказал что не войдете а только дети ваши...
Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.(Чис.14:35)

Представляете. И вот именно они(а не их отцы) войдут в Ханаан.
Так что довел.
Как - вопрос другой.

Не знаете - спросите. Я Вам объясню...

Всю эту историю я знаю, но все-равно спасибо, давайте теперь вернемся к сказаному:

[Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой.(Исх.33:14)

Итак, если это сказано о Ханaане, то мы знаем что Моисей тоже не вошел, ответ сам напрашивается, речь шла не о Ханаане.
Под покоем же подразумевалось нечто большее ...

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)

Получается что Моисей вошел, как обещал ему Бог:"Я пойду, и введу тебя", остальные только праздновали день покоя но в него так и не вошли...

[Werty1383]

Отец во Христе творил наш мир. А не Его человеческий образ, второй Адам, который зародился эмбрионом, родился, рос, умер и воскрес в новом теле.

Христос существовал всегда, до творения пространства времени материи энергии
И он всегда был образом Божиим
Вот посмотрите филиппийцам,2,6
Он, то есть Христос, будучи образом Божиим Не почитал хищением быть равным Богу но уничижил Себя и стал человеком
Смотрите, этот текст прямо говорит что Иисус Христос был образом Божиим до воплощения

[Яна 2013]

Христос существовал всегда, до творения пространства времени материи энергии
И он всегда был образом Божиим

Человек - Христос предвечен Творению. Как замысел, как образ Бога в Человеке.

Человек создан по образу Божьему.
"...дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою.."
3-я Ездры 3:5

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Если Бог есть Дух, то в чём образ Бога в человеке?

Что в нас может быть от Бога, что-то, свойственное Его природе, что? Плоть или Дух?


Тело Христово, реальное, из плоти и крови, в котором произошло воскресение, чудо нового творения через смерть в жизнь, - предвечно творению. Как замысел.

Тело Христово таинственное (мистическое) - вся совокупность праведников от начала и до конца мира. Т.н. Церковь Христова тоже предвечна творению.
Она существует до "творения пространства времени материи энергии".
Вы, в теории, если вы праведник и записаны в Книге жизни - предвечны творению.

Вот посмотрите филиппийцам,2,6
Он, то есть Христос, будучи образом Божиим Не почитал хищением быть равным Богу но уничижил Себя и стал человеком
Смотрите, этот текст прямо говорит что Иисус Христос был образом Божиим до воплощения

Это очень сложное предложение. Непонятное. И спорное.
О нём очень много спорили с ранних веков христианства.

"..Возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Пет 3:13-16).

Я не занимаюсь переводами, но есть ресурсы, где приведены подстрочники, разные переводы, комментарии. .

Так вот тут спорны два момента. О том, каком именно говорится образе, о том, что до рождения Христа или тот, что после во-площения.

Например, есть такое мнение, из толковника Лопухина - "Апостол хочет сказать, что Сын Божий, имевший от вечности образ Бога или славу и величие Бога, пред воплощением Своим не счел нужным насильственно, в противность предопределению Божественного Совета о спасении людей, оставлять за Собою бытие, равное Богу или, собственно, форму существования, какую Он имел от вечности как истинный Бог."

Т.е. Сын Божий не хотел присвоить (похитить) себе равенство Богу.

Он в нашем человеческом, тварном мире - такой же тварный Человек.

А Бог - Отец во Христе.

В виде примитивной схемы, Ум (всеобъемлющий, безграничный, существующий совершенно обособленно и независимо, способный создать себе весь мир и самые лучшие головы, умерщвлять, воскрешать...) в голове (ограниченной пространством и временем этим же Умом созданной в самом идеальном виде).
Что важнее Ум или голова?

[Werty1383]

Человек - Христос предвечен Творению. Как замысел, как образ Бога в Человеке.

во-первых, Христос стал человеком.
Это означает определенный момент времени, библейски обозначеный, "дни плоти Своей"
Всего лишь, дни. Не вечность. Христос Бог, второе Лицо Тоицы - предвечен творению - также, как и Отец, и Святой Дух.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Если Бог есть Дух, то в чём образ Бога в человеке?

Что в нас может быть от Бога, что-то, свойственное Его природе, что? Плоть или Дух?

Тело Христово, реальное, из плоти и крови, в котором произошло воскресение, чудо нового творения через смерть в жизнь, - предвечно творению. Как замысел.

Яна
вот, в самой вашей подписи, напоминание - не мудрствовать сверх того, что написано
Подозреваю, что это другим - не вам.
Сотворение по образу не означает, что теперь человек - и есть тот образ, это означает отображение того образа, как оттиск. И грех тот образ - обезобразил, да так, что Самому Христу пришлось одеть тело - и быть обезображенным - паче всякого человека, тот образ утратившего.
А уже "по подобию"- сответствие свойствам - способность творить, мыслить, чувствовать, сопереживать, любить

Тело Христово таинственное (мистическое) - вся совокупность праведников от начала и до конца мира. Т.н. Церковь Христова тоже предвечна творению.
Она существует до "творения пространства времени материи энергии".
Вы, в теории, если вы праведник и записаны в Книге жизни - предвечны творению.

Вы упускаете один, но тем не менее, весьма важный элемент - "в Нем", во Христе.
Вне Христа не существует ничего и никого из творений, а только суета и томление духа.
Абель! Абель! - вскричал Экклезиаст. (да-да, тот самый Авель, сын Адама) Ева, думала, что Каин - тот самый "человек от Господа, семя обетования"
А Авель - так себе, суета-маята.
Но жертва Авеля была принята, а "человека от Господа" - нет.
К Богу приходить надо на Его условиях, а не на самых лучших фантазиях.

Это очень сложное предложение. Непонятное. И спорное.
О нём очень много спорили с ранних веков христианства.

Ничего сложного. Открытым текстом говорится
Христос не считал воровством равенство с Богом, но (вместо этого) уничижил Себя - слово кенозис - опустошение, оставил всю божественную славу, которую Он имел прежде воплощения.
Текст ясно говорит. что до воплощения Христос был во славе, и само воплощение стало принятием образа раба - как и Евангелист Марк повествует
Но! Тот же Марк, пиша римлянам, о Рабе, послушном Отцу даже до смерти позорной - все время повторяет "тотчас" - знак верховной власти Раба Отца над всем творением.
Перечитайте - это же очевидно!

В виде примитивной схемы, Ум (всеобъемлющий, безграничный, существующий совершенно обособленно и независимо, способный создать себе весь мир и самые лучшие головы, умерщвлять, воскрешать...) в голове (ограниченной пространством и временем этим же Умом созданной в самом идеальном виде).
Что важнее Ум или голова?

Вы опять путаете тело и Того. Кто в этом теле пришел.
Ну, же!

[Яна 2013]

во-первых, Христос стал человеком.

Мессия (Христос) и есть Человек, Сын человеческий.

Яна
вот, в самой вашей подписи, напоминание - не мудрствовать сверх того, что написано
Подозреваю, что это другим - не вам.

Мне. И другим.
Мы все философствуем и мудрствуем. Зачастую сферх написанного.

Самому Христу пришлось одеть тело - и быть обезображенным - паче всякого человека, тот образ утратившего.

Скажите пожалуйста, в чём смысл прихода Христа?
Почем так важно Пейсах-Шавуот - Воскресение- Пятидесятница.
Что такое случилось два тысячелетия назад?
Что Он сделал для вас? Для меня?
Что нас очень радует?
Что именно вас радует?

Вы опять путаете тело и Того. Кто в этом теле пришел.

А вы?
Зачем смешиваете тело и Того, Кто в этом теле пришел?
Тело, творение, что Богом стало?

Не, понятно, что по творениям некоторых св. отцов, тело - обожествилось, обожилось.
Тем самым человек тоже телесно обожится...

Так все телесно "обожатся", даже мерзейшие грешники получат по воскресении такое же тело как у Христа..., и пойдут в этом нетлении в Ад.

[Воздух]

Так все телесно "обожатся", даже мерзейшие грешники получат по воскресении такое же тело как у Христа..., и пойдут в этом нетлении в Ад.

Дуже цікаво. От тіло тлінне є порох земний, а тіло нетлінне з чого складається?

[Яна 2013]

Дуже цікаво. От тіло тлінне є порох земний, а тіло нетлінне з чого складається?

Новое творение во Христе Иисусе.
Что-то чудесное.

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

[Vladilen]

Яна 2013,
Христос существовал всегда, до творения пространства времени материи энергии
И он всегда был образом Божиим
Вот посмотрите филиппийцам,2,6
Он, то есть Христос, будучи образом Божиим Не почитал хищением быть равным Богу но уничижил Себя и стал человеком
Смотрите, этот текст прямо говорит что Иисус Христос был образом Божиим до воплощения

Аминь, брат!

- - - Добавлено - - -

Дуже цікаво. От тіло тлінне є порох земний, а тіло нетлінне з чого складається?

... з душі і духа.

[Воздух]

... з душі і духа.

Подібне до тіла Христа на землі після воскресіння, але ж Він мав тіло нетлінне яке за формою нагадувало тіло тлінне.

- - - Добавлено - - -

Новое творение во Христе Иисусе.
Что-то чудесное.

Без фантазій, на логічній основі.
Душа тлінного тіла у крові, через кров живиться плоть. Тіло нетлінне не буде мати ані крові ані тлінної плоті, але ж воно якось повинно живитись. Жива вода?

[Яна 2013]

Без фантазій, на логічній основі.
Душа тлінного тіла у крові, через кров живиться плоть. Тіло нетлінне не буде мати ані крові ані тлінної плоті, але ж воно якось повинно живитись. Жива вода?

На логичной основе ваш вопрос звучит как призыв к фантазированию.)

Разве нетленное тело по образу небесному не чудо?

Спасение же заключается в обретение бессмертия!
Спасение для всех и каждого.
Исхода из рабства смерти.

Как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Приобретая по воскресении новое тело, нетленный образ небесного, нужды в сторонних источниках поддержания энергии, т.е. питании, не будет.
Ибо, когда из мертвых воскреснут.... будут, как Ангелы на небесах.


Даже сейчас, если порассуждать о строении материи, вполне можно увидеть возможности ее вечного существования.
Старение, болезни, физическая смерть - в данном случае является как аномалия.
И это ведь по сути земная персть, прах, тлен...

Слова о том, что душа в крови, вовсе не о биологических закономерностях, о мистическом присутствии вашей души в вашей крови, а о посвящении крови живых существ, жизни, Богу, о служении Ему посредством искупительных кровавых жертв за грех.
Нас всех уже искупил Христос....

Живая вода - это Христова Истина, Слово Божье... Чего мы все жаждем обрести.
В Боге - источник воды живой.