ДОБРО, ЗЛО и ОБРАЗ БОГА В ЧЕЛОВЕКЕ

[beta]

. Не "стал как один из нас", а "стал как один из Нас", что свидетельствует об участии в этом множестве Бога и о подобии Ему человека.

Вы можете верить как хотите.

И уже понятно, то Вы к сожалению пустились в пляски безрассудства.

Если допустить, что Адам согрешением стал как Один из Них, имя ввиду троичность Божества, то получается, что один и Ваших богов был грешен, и Адам согрешив стал как он.

Из этого становится очевидным кто ваш бог.

- - - Добавлено - - -

... так : КТО ЭТО - ОДИН ИЗ НАС ?
... сатана ?

Что тут спрашивать. Адам практическим делом зла уподобился тому кто был причастен деланию зла.

Тут или хулить Святого Духа как Лука, или подумать, а кто бы это мог быть.

[igor_ua]

... а что вы слушали проповеди Вильяма Бранхама ?

Читал некоторые. Дичайшие ереси говорил под конец жизни. Как вижу, вы взяли некоторые из них себе на заметку.

[Лука]

В Вашем совете сквозит неправедный гнев.

Ошибаетесь. Никакого гнева у меня нет. Мне смешно, когда человек выбирает из Библии только то, что вписывается в придуманную им парадигму и отбрасывает всю библейскую информацию, которая в его парадигму не вписывается. Христиане Библию называют "словом Божьим", которое не искажаемо в принципе. Но раз Библия Вам подходит частично, значит она для Вас является не словом Бога, а несовершенным произведением людей, истину содержит только в виде фрагментов, которые Вам нравятся, а значит, источником абсолютной истины быть не может. Вывод? Место такой "библии" в мусорном ведре ибо нет ни одного ее фрагмента, который с полным правом мог бы претендовать на истину, включая учение Христа и рассказ о нем. Вот чем объясняется мой Вам совет. Вы можете его как угодно критиковать, но только опираясь на логику ибо цитаты из Библии в Ваших руках перестают быть аргументом в поиске истины.

Мы имеем разные воззрения. Я уже высказал свою точку зрения.

Если бы мы имели одинаковые воззрения, я потерял бы к Вам всякий интерес.
Что же такое добро и зло реально? Буду излагать по пунктам:
1. Представления о добре и зле не могут быть напрямую связаны с волей Бога т.к. все люди произошли от Адама и Евы, получили знание добра и зла от родителей на генетическом уровне и потому представления всех людей о добре и зле должны быть одинаковы.
2. Бог запретил людям вкушать в древа познания добра и зла и предупредил о последствиях - смерти в тот же день. Единственный вариант соответствующий всем изложенным выше требованиям: ДОБРО - это ЖИЗНЬ, а ЗЛО - это СМЕРТЬ. Это известно всем людям независимо от их вероисповедания, национальности, места проживания и воспитания. Мало того, это известно даже большей части человечества понятия не имеющей о том, кто такой Бог и какова Его воля.
4. Что касается Вашего определения добра и зла оно однозначно ущербно. Почему? Злом Вы называете "все то, что противно Божьей воле", добром, видимо, то, что Божьей воле соответствует. Но если Бог, как утверждает Библия, сотворил все в этом мире, значит Он сотворил и зло, что Библия подтверждает многократно. Но если зло противоречит Божьей воле, как возможно творить то, что противоречит воле Творца? Значит воле Творца соответствуют и добро, и зло, что дает возможность свободы выбора человеку.
Таким образом Вы первый раз загнали себя в первый тупик. Будут и другие.

и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. (1Цар.15:29) "О сем надобно судить духовно".

Будем судить о сем духовно. Библия утверждает:
"...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт.6:6,7)
Приведенное Вами высказывание принадлежит Самуилу, приведенное мною - Богу. Кому будет верить Христианин - человеку или Богу? Ответ однозначен. Но не для Вас ибо то, что не вписывается в Ваши фантазии Вы не видите в упор. И это Ваш второй тупик.

А еще Он человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и, что очень важно, при всех этих качествах - истинный.

А еще Он - Судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий; одного унижает, а другого возносит; Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный; огнь поядающий, Бог ревнитель; Дух; Творец неба и земли, всего видимого и невидимого.
И это Ваш третий тупик.

Мы так будем очень долго спорить. По вершкам. Дело в глубоких различиях наших взглядов на Бога и на добро и зло.

И различия эти не в Вашу пользу ибо в корне противоречат слову Божьему - Библии.

Этот мир - лучший из возможных. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)

"Хорошо весьма" не означает "лучший вариант из возможных". Совершенному творчеству Бога нет предела.

Там, где хорошо весьма, там нет зла.

Там, где хорошо весьма, есть соответствие творения Бога Его замыслу, что без добра и зла невозможно.

Сатана пал, возгордившись, пользуясь этой свободой.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:14,15)

О сатане здесь нет ни слова.

По-Вашему, Бог сотворил дьявола, изначально обреченного на вечный огонь? Не за грех, не за бунт, а просто планида его такая?

Если Бог не доволен поведением дьявола, от которого по-Вашему исходит все зло в мире, почему Бог его не уничтожил до сих пор?
Далее Вы начинаете подгонять реальность под свои фантазии:

некоторые ранее травоядные стали хищниками

Не стану Вам читать курс школьной биологии. Поинтересуйтесь в специальной литературе что общего у ЖКТ у хищников, и ЖКТ травоядных. И почему никогда хищник не может стать травоядным, а травоядный хищником?

Появились доселе неведомые стыд и страх.

Появились сами по себе???

Появился падший человек, хотя Бог не творил падшего человека.

А кто сотворил возможность человека пасть?
Кто сотворил возможность грехов и пороков?
Да и кто сотворил в этом мире ВСЁ?
Не верьте Библии. Ибо если Вы ее примите целиком, а не только выгодные Вам места, все Ваши представления о Боге и о мире рассыплются как карточный домик.

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29)

Это писал растерянный и разочарованный в жизни человек, три книги которого вошли в Библию. Искренне ему сочувствую ибо он, скорее всего, начинал, как Вы.

[Бэлт]

Почему Господь не обратился к обоим, как один из Нас, но только Адаму?

[Ник Тарковский]

Почему не похвалить, если есть за что?

Потому, что есть в жизни человека тема, где третьему места нет. Это интимный процесс, в котором человек раскрывается полностью. А наблюдать за ним со стороны безучастно - патология.

Людей без совести не бывает. Первородный грех с сексом никак не связан. А навязать человеку нечто из бессознательного, можно все, что угодно.

Абсолютный бред. Такое мог придумать только тот, кого мать "ВО ГРЕХЕ РОЛИЛА"

Зачатие людей вполне законно.

Потому, что грех передается от нарушивших Божий запрет на вкушение плодов с древа познания Адама и Евы.
Остальное не комментирую ибо абсолютный и безоговорочный БРЕД.

... а разве можно было бы ожидать другой ответ от чела для которого РКЦ верх совершенства и полнота мудрости ?

[Лука]

Вы можете верить как хотите.

Неужели разрешаете?

Если допустить, что Адам согрешением стал как Один из Них, имя ввиду троичность Божества, то получается, что один и Ваших богов был грешен, и Адам согрешив стал как он. Из этого становится очевидным кто ваш бог.

Во-первых, придуманная Вами "троичность божества" к эпизоду с обретением Адама подобия Богу не имеет никакого отношения.
Во-вторых, у меня нет никаких придуманных Вами богов.
И в-третьих, чтобы понять кто мой Бог нужно иметь веру Христову, которой у Вас нет и никогда не было. Поэтому кто мой Бог Вы знать не можете даже если очень поднатужитесь.

Адам практическим делом зла уподобился тому кто был причастен деланию зла.

Именно так! Вкусив плод с древа познания добра и зла Адам стал подобен Богу творящему добро и зло и наводящему зло.

Тут или хулить Святого Духа как Лука, или подумать, а кто бы это мог быть.

А Вы спросите у своего отца - дьявола. Может ответит нечто более логичное и внятное, чем Ваш бред. Увы, он такой же лжец и клеветник, как и Вы, и потому ожидать от него правдивого ответа не стоит.

- - - Добавлено - - -

Почему Господь не обратился обоим, как один из Нас, но только Адаму?

Как это "не обратился"? "Мы" или "Нас" - это Господь и Адам.

[Ник Тарковский]

Не пойму, что значит "познали животный секс". Вы считаете, что они до познания не имели бы секса? Или имели бы, но не "животный"?

... это означает, что они пошли против Воли Божьей
... Бог не планировал для людей животный путь воспроизводства потомства (когда сказал : плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю
... именно поэтому люди стали голыми и начали стыдиться (прикрыли свой срам

- - - Добавлено - - -

Вы можете верить как хотите.

И уже понятно, то Вы к сожалению пустились в пляски безрассудства.

Если допустить, что Адам согрешением стал как Один из Них, имя ввиду троичность Божества, то получается, что один и Ваших богов был грешен, и Адам согрешив стал как он.

Из этого становится очевидным кто ваш бог.

- - - Добавлено - - -



Что тут спрашивать. Адам практическим делом зла уподобился тому кто был причастен деланию зла.

Тут или хулить Святого Духа как Лука, или подумать, а кто бы это мог быть.

... так кто же ЭТОТ : ОДИН ИЗ НАС ? чего велять ?

- - - Добавлено - - -

Читал некоторые. Дичайшие ереси говорил под конец жизни. Как вижу, вы взяли некоторые из них себе на заметку.

... а собственно, что в них такого дичайшего ? Неужели его эти дичайшие речи мог подтверждать Всемогущий Бог ?

[igor_ua]

... а собственно, что в них такого дичайшего ? Неужели его эти дичайшие речи мог подтверждать Всемогущий Бог ?

Типичная ошибка идолопоклоннического отношения к имеющим дары. Люди, кто вам сказал, что если у человека есть дар исцеления или слова знания, то он безошибочен и не может говорить ересей? Вот такие и идолопоклонники и поделили проповеди Бранхама на стихи, а некоторые даже уверовали в его божественность. Люди, а кто вам сказал, что получивший дар от Бога не может потерять всё и начать учить превратно? Уже забыли про Соломона? Вы идолопоклонники или христиане? Вам покажи чудо - и вы спотыкаясь побежите даже за антихристом? Уж сколько упало крупных служителей - а вы так ничего и не поняли?

Кстати, когда Бранхам начал проповедовать бесовские ереси, то он уже по сути не имел служения исцеления. Дерек Принс, который бывал на некоторых поздних служениях Бранхама, писал, что он видел там смешение духов. И уже тогда Бранхам не мог нормально двигаться в исцелении. Иногда молился за пару человек и буквально падал в изнеможении, и его иногда просто уносили. И он начал учить. Некоторые братья просили его не делать этого... впрочем история довольно известна.

Если вы делаете из Бранхама величайшего пророка и икону, то не все так красиво и безоблачно. Однажды Бранхам пророчествовал одному человеку (которого по сути и сделал популярным) о его большом служении. Тот человек закончил тем, что устроил массовое самоубийство цианидом (почти 1000 человек с женщинами и детьми). Часть людей не хотела принимать цианид, он их вынудил. Спаслись те, кто успел спрятаться.

Также общеизвестен ряд пророчеств Бранхама которые не сбылись. Не стоит делать икону с людей и носиться с фотографией с "нимбом".

[Бэлт]

И в-третьих, чтобы понять кто мой Бог нужно иметь веру Христову, которой у Вас нет и никогда не было. Поэтому кто мой Бог Вы знать не можете даже если очень поднатужитесь.

Именно так! Вкусив плод с древа познания добра и зла Адам стал подобен Богу творящему добро и зло и наводящему зло.

Так даже дьявол не говорить. Остальную чушь оставляю на вашей совести.

[Лука]

Так даже дьявол не говорить. Остальную чушь оставляю на вашей совести.

Что именно дьявол "не говорить"? Что вкусив плод с древа познания добра и зла Адам стал подобен Богу творящему добро и зло и наводящему зло? Именно это говорит Бог в Библии "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Быт.3:22) Почитайте Библию. Ну очень интересная книга.

[Бэлт]

Что именно дьявол "не говорить"? Что вкусив плод с древа познания добра и зла Адам стал подобен Богу творящему добро и зло и наводящему зло? Именно это говорит Бог в Библии "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Быт.3:22) Почитайте Библию. Ну очень интересная книга.

Я спросил.
Почему Господь не обратился к обоим, как один из Нас, но только Адаму?

Могу спросить по другому, почему Господь не сказал вот Ева ты стала, как одна из Нас.

[AlVit]

Типичная ошибка идолопоклоннического отношения к имеющим дары. Люди, кто вам сказал, что если у человека есть дар исцеления или слова знания, то он безошибочен и не может говорить ересей? Вот такие и идолопоклонники и поделили проповеди Бранхама на стихи, а некоторые даже уверовали в его божественность. Люди, а кто вам сказал, что получивший дар от Бога не может потерять всё и начать учить превратно? Уже забыли про Соломона? Вы идолопоклонники или христиане? Вам покажи чудо - и вы спотыкаясь побежите даже за антихристом? Уж сколько упало крупных служителей - а вы так ничего и не поняли?

Кстати, когда Бранхам начал проповедовать бесовские ереси, то он уже по сути не имел служения исцеления. Дерек Принс, который бывал на некоторых поздних служениях Бранхама, писал, что он видел там смешение духов. И уже тогда Бранхам не мог нормально двигаться в исцелении. Иногда молился за пару человек и буквально падал в изнеможении, и его иногда просто уносили. И он начал учить. Некоторые братья просили его не делать этого... впрочем история довольно известна.

Если вы делаете из Бранхама величайшего пророка и икону, то не все так красиво и безоблачно. Однажды Бранхам пророчествовал одному человеку (которого по сути и сделал популярным) о его большом служении. Тот человек закончил тем, что устроил массовое самоубийство цианидом (почти 1000 человек с женщинами и детьми). Часть людей не хотела принимать цианид, он их вынудил. Спаслись те, кто успел спрятаться.

Также общеизвестен ряд пророчеств Бранхама которые не сбылись. Не стоит делать икону с людей и носиться с фотографией с "нимбом".

У меня знакомый верующий (в чём-то показательной семьи, у него жена ни разу не делала абортов, всего 7 детей) им когда-то увлёкся, так и по сей день... выписывал брошюры его проповедей невесть откуда, я парочку пробовал осилить, но потом понял, что это выше моих сил... Он (Бранхам), кроме того, что сказал, что змей (в буквальном смысле) переспал с Евой и Каин его потомок (на том основании что "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих" (Иуд. 1:14) и поэтому, если он не входит в родословную, то он сын змея, интересно, не правда ли?) так он вроде ещё и Троицу отвергал... имхо, такие дела...

[Лука]

Я спросил. Почему Господь не обратился обоим, как один из Нас, но только Адаму?

Вы спрашиваете почему Бог не обратился также к Себе? Вы когда-нибудь видели, чтобы в диалоге один из собеседников обращался к двоим?

Могу спросить по другому, почему Господь не сказал вот Ева ты стала, как одна из Нас.

Ева - часть Адама, его помощник. Все адресованное Адаму касается и Евы.

[Бэлт]

[/COLOR]Ева - часть Адама, его помощник. Все адресованное Адаму касается и Евы.

Новый перевод от Луки.

[Лука]

Новый перевод от Луки.

Не согласны? Опровергайте. А пустая болтовня на этом форуме не ценится.