Любовь к Богу

[Блонди]

А я? Вот только притащилась домой. Погодка, скажу я вам у нас сегодня совсем не айс, как любит выражаться Вадим Ч.

Что нибудь от него слышали последние месяцы?

Где вижу Бога? Да везде! В ответах на молитвы, глобальных и, казалось бы, пустяковых, в своих подопечных, которых приручила

А мне еще постоянно парадоксы лезут, как только пытаюсь поглубже вдуматься. Вот даже про это наше общее "везде" как начнешь углубляться, такое выходит.. хотя всегда заканчивается невозможностью все понять. Ну типа: если "все от Бога", тогда и любое наше понимание и, непонимание, ограничения и разница в понимании и т.д., все тоже от Него... включая эти мои понимания-непонимание-ограниченные понимания. Например тот же Косак, ведь это Бог в нем производит и желание и действие (с) по противности Блонди - и что же мне делать, принимать как от Бога? А если не приму, тоже будет он Него, ведь Он и во мне производит ж. и д... Ладно, предположим так и есть - тогда зачем Бог кажется сам себе противоречит - может тут есть более хитрый смысл... И т.д.

да даже в том, что пробежала сегодня на репетицию и обратно около восьми км, не взирая на усталость и слякоть...

Именно бежали, натурально? Специально как фитнес?

[Leopold 2465]

Согласен. Но Бог немного иначе смотрит, а именно Он отвечает за всё. Если вы читали библию, вы не можете ни знать об этом. Его Любовь - это желание спасти всех, а его дела мы все видим, и иногда это суд, а иногда милосердие. И невинный очень часто расплачивается за виновного, а виновный продолжает творить мерзости. Впомните хотя бы историю Авеля и Каина. Каин убил невиновного, а его Бог Сам оградил от насильственной смерти от человека.
Как вы это объясните?

Очевидно, что это было для Каина НАКАЗАНИЕМ... может даже большим, чем смерть... Но мы говорили не об этом, а о том, что возможность ошибки говорит о том, что человек еще НЕ ЗНАЕТ...
И если он говорит что-то плохое о людях, что не может подтвердить, за что не может ответить, что НЕ ЗНАЕТ точно, то это, как минимум, не по-христиански, а как максимум, ложь, клевета, сплетни, безответственная болтовня.

А я думаю иначе.

А иначе - это как, если нужно так, как Иисус?
Кого-то любят, кого-то не любят и атеисты, и враги Бога. То чем христиане отличаются от них? Они так же любят своих детей, близких, и не любят чужих или кого-то.
Я стараюсь придерживаться заповедей Христа, а не думать иначе. А Христос любил всех, и за всех пошел на крест, заповедал любить ТАК КАК ОН ЛЮБИЛ, а не иначе.

Не для того, чтобы "вывести людей", а вывести меня из этого "нормального состояния". Понимаете в чем разница? Фарисеи всегда говорили "мы", когда обвиняли Христа и хотели убить Его, а Он в ответ говорил "Я" (а не "Бог"), хотя прекрасно понимал, что Его не принимают за Бога и обвинят в богохудьстве. И для устрашения противников никаких чудес не совершал, а ведь мог бы, если бы захотел.

И эта разница между "мы" и "я" огромна. Поэтому и пишет Павел Кол. 1гл.
"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, 25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие, 26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, 27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,"

Церковь - это не "мы", а "я", когда Христос во мне. А порознь "мы", как члены церкви.

Хорошо. Тогда, когда Христос в человеке, то Он не может в человеке грешить и кого-то не любить. И чтобы выйти из этого "нормального состояния" нужно, думаю, просто довериться Христу, а не думать как-то иначе, по-своему. Вообще, для меня сказать кому-то "не люблю", или "разлюбил" - это все равно, что попытаться убить человека, отнять у него самое ценное. И если человека любит Бог, то не выступаю ли я тогда противником Бога, если не люблю этого человека?

[Leopold 2465]

Любить - значит отвергаться себя, жертвовать собой, своими интересами и выгодами вплоть до того, чтобы положить душу свою за друзей своих. Сам Бог потому и есть любовь, что Он жертвует Собой ради нас (которых как раз и называет друзьями; см. Ин 15:14). Значит, и для нас любить Бога тоже значит чем-то жертвовать ради Него. Чем же мы можем пожертвовать? В первую очередь нашим своеволием.

Все правильно, Оля. Только все же мы разделяем жертвенность и любовь, правда? Т.е. жертва - это следствие любви, любовь - мотив жертвенности. Иначе, если чем-то жертвуя, но не имея любви мы не превращаемся в лицемеров? К примеру, один человек подал милостыню нищему потому что пожалел человека, а другой это сделал, чтобы показать себя милостивым перед другими или по другим причинам, то разве эти поступки жертвенности равноценны?

[Евлампия]

Я не осуждаю, а просто делюсь своим видением этого человека. По мне, пусть каждый живет как хочет, и верит во что хочет. Сам Господь даровал нам свободу, что мы можем даже отвернуться от Него. Я чту свободу каждого, но и себя считаю свободным говорить о том, как вижу того или иного человека: в чем он заблуждается, а в чем прав. Никакого желания просто так обидеть, тем более осудить, у меня нет. Конечно, иногда мои слова могут восприниматься человеком, как оскорбительные, я это понимаю.

Понимаете, и это уже хорошо. Мы очень часто сначала говорим, а потом думаем... Это я исключительно о себе. Не зная друг друга лично, не ведая, кто как живет и какие трудности испытывает - начинаем ранить друг друга словами. Мне порой очень стыдно бывает, когда я в порыве "праведного гнева" выношу суждение о человеке... А потом так хочется забрать свои слова обратно... А слово-то не воробей. Вылетело - не поймаешь. Поэтому я наверное и задержалась тут практически дольше всех в модераторах. Потому что не стесняюсь просить прощения за поспешно сказанные слова...

[Евлампия]

Что нибудь от него слышали последние месяцы?

Доброе утро, Блонди. Я с ним общаюсь с конца июня по телеграму. С тех пор как разыскала его... Много пришлось пережить Вадиму. Да и сейчас ему нелегко. Заболел вот... В Мариуполе он сейчас. Если хотите, я вам могу в личку сбросить его номер. И он сами вам все расскажет. Если вы пользуетесь телеграмом.

А мне еще постоянно парадоксы лезут, как только пытаюсь поглубже вдуматься. Вот даже про это наше общее "везде" как начнешь углубляться, такое выходит.. хотя всегда заканчивается невозможностью все понять. Ну типа: если "все от Бога", тогда и любое наше понимание и, непонимание, ограничения и разница в понимании и т.д., все тоже от Него... включая эти мои понимания-непонимание-ограниченные понимания. Например тот же Косак, ведь это Бог в нем производит и желание и действие (с) по противности Блонди - и что же мне делать, принимать как от Бога? А если не приму, тоже будет он Него, ведь Он и во мне производит ж. и д... Ладно, предположим так и есть - тогда зачем Бог кажется сам себе противоречит - может тут есть более хитрый смысл... И т.д.

А вы спросите это у Самого Бога. Думаю, Он вам с удовольствием ответит.

Именно бежали, натурально? Специально как фитнес?

Да нет! Это в переносном смысле. Просто я до сих пор не научилась ходить. Или очень быстрым шагом хожу или "припрыгиваю". )))) Живу я в центре, но на горочке. Где-то около километра вверх подниматься нужно от метро. Поэтому прежде, чем сесть в транспорт, нужно еще до него добежать.

[Евлампия]

Все правильно, Оля. Только все же мы разделяем жертвенность и любовь, правда? Т.е. жертва - это следствие любви, любовь - мотив жертвенности. Иначе, если чем-то жертвуя, но не имея любви мы не превращаемся в лицемеров? К примеру, один человек подал милостыню нищему потому что пожалел человека, а другой это сделал, чтобы показать себя милостивым перед другими или по другим причинам, то разве эти поступки жертвенности равноценны?

Ну естественно нет, Сережа! Доброхотно дающих любит Господь. У которых правая рука не знает, что делает левая. Ну а если милостыня показушная - это чистой воды лицемерие. Я, к примеру, не каждому нищему милостыню даю. Наверное уже различать научилась кто в ней действительно нуждается, а кто хитрит.

[Kosack]

Мне порой очень стыдно бывает, когда я в порыве "праведного гнева" выношу суждение о человеке.

«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». (Откр 3:15-16)

Стыдиться Вам нечего, если Вы были искренней, пусть даже потом и оказались в чем-то не правы. Это лучше чем безразличие. Безразличие - одна из форм не любви. Равнодушие - более жестокое наказание, чем проявление каких-либо эмоций по отношению к человеку. Если Вы ругаете, или хвалите - это две оборотные стороны любви. Равнодушие же - не любовь. Эмоции позволяют людям раскрыться друг перед другом, обнажив свое естество без прикрас и утаиваний. Это - катарсис, очищение, которое позволяет увидеть друг друга не своими глазами, а глазами собеседника. А посмотрев на себя глазами собеседника, можно увидеть то, что не замечаешь в себе, скрываешь от самого себя. Правда, она иногда может быть и неприятной, ранить. А раны приносят страдания, из них капает кровь, которая дает жизнь. Если человека «корежит» от моих слов, они ему боль доставляют, считайте, что я как Божий посланник, скальпель в руках хирурга, Лекаря, который над всеми нами Лекарь, и делает операцию на сердце, чтобы излечить от гордыни. Одним словом, и похвалу, и критику нужно принимать со смирением.

[Евлампия]

«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». (Откр 3:15-16)

Стыдиться Вам нечего, если Вы были искренней, пусть даже потом и оказались в чем-то не правы. Это лучше чем безразличие. Безразличие - одна из форм не любви. Равнодушие - более жестокое наказание, чем проявление каких-либо эмоций по отношению к человеку. Если Вы ругаете, или хвалите - это две оборотные стороны любви. Равнодушие же - не любовь. Эмоции позволяют людям раскрыться друг перед другом, обнажив свое естество без прикрас и утаиваний. Это - катарсис, очищение, которое позволяет увидеть друг друга не своими глазами, а глазами собеседника. А посмотрев на себя глазами собеседника, можно увидеть то, что не замечаешь в себе, скрываешь от самого себя. Правда, она иногда может быть и неприятной, ранить. А раны приносят страдания, из них капает кровь, которая дает жизнь. Если человека «корежит» от моих слов, они ему боль доставляют, считайте, что я как Божий посланник, скальпель в руках хирурга, Лекаря, который над всеми нами Лекарь, и делает операцию на сердце, чтобы излечить от гордыни. Одним словом, и похвалу, и критику нужно принимать со смирением.

А не как у Пушкина: хвалу и клевету приемли равнодушно. Согласна с вами. Лучше быть холодным или горячим. Это состояние можно исправить. А вот равнодушие - очень спорно... Верно сказано в эпиграфе к неоконченному роману Бруно Ясенского "Заговор равнодушных":

Не бойся врагов в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных они не убивают и не предают,
но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.


Роберт Эберхардт. "Царь Питекантроп Последний"

[Kosack]

Бойся равнодушных они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.

Человек может и не желать «вмешиваться в чужие дела». Это тоже плохо, потому что любовь «выражает себя, делая добро», подчеркнул Епископ Рима:

«Истинная любовь - это вовсе не дистиллированная вода: это вода повседневная, с проблемами, привязанностями, с любовью и ненавистью, это действительно так. Любовь конкретная - не лабораторная любовь, и апостол учит нас этому совершенно ясно. Но есть также способ не любить Бога и не любить своего ближнего, так сказать, сокрыто, то есть безразличием. Кое-кто заявит о своём желании пить только дистиллированную воду и не вмешиваться в чужие проблемы. Но это нужно делать».

Папа Франциск процитировал святого Альберта Уртадо, который говорил: «Хорошо не делать зла. Но неправильно не совершать добрых дел». Истинная любовь «должна приводить к добрым делам, к тому, чтобы пачкать руки в делах милосердия».

Это нелегко, однако на путях веры есть возможность победить мир, менталитет мира сего, «который мешает нам любить», подчеркнул Епископ Рима. На путях веры не может быть «людей безразличных, умывающих руки от проблем, не желающих вмешиваться в проблемы других, помогать, творить добро. На этом пути нет ложных мистиков, людей с дистиллированным, как вода, сердцем, которые говорят, что любят Бога, но чужды любви к своему ближнему».

[Евлампия]

Человек может и не желать «вмешиваться в чужие дела». Это тоже плохо, потому что любовь «выражает себя, делая добро», подчеркнул Епископ Рима:

«Истинная любовь - это вовсе не дистиллированная вода: это вода повседневная, с проблемами, привязанностями, с любовью и ненавистью, это действительно так. Любовь конкретная - не лабораторная любовь, и апостол учит нас этому совершенно ясно. Но есть также способ не любить Бога и не любить своего ближнего, так сказать, сокрыто, то есть безразличием. Кое-кто заявит о своём желании пить только дистиллированную воду и не вмешиваться в чужие проблемы. Но это нужно делать».

Папа Франциск процитировал святого Альберта Уртадо, который говорил: «Хорошо не делать зла. Но неправильно не совершать добрых дел». Истинная любовь «должна приводить к добрым делам, к тому, чтобы пачкать руки в делах милосердия».

Это нелегко, однако на путях веры есть возможность победить мир, менталитет мира сего, «который мешает нам любить», подчеркнул Епископ Рима. На путях веры не может быть «людей безразличных, умывающих руки от проблем, не желающих вмешиваться в проблемы других, помогать, творить добро. На этом пути нет ложных мистиков, людей с дистиллированным, как вода, сердцем, которые говорят, что любят Бога, но чужды любви к своему ближнему».

Хорошие цитаты.

[Блонди]

Доброе утро, Блонди. Я с ним общаюсь с конца июня по телеграму. С тех пор как разыскала его... Много пришлось пережить Вадиму. Да и сейчас ему нелегко. Заболел вот... В Мариуполе он сейчас. Если хотите, я вам могу в личку сбросить его номер. И он сами вам все расскажет. Если вы пользуетесь телеграмом.

Фух. Спасибо что живой. Главное это хотела узнать. Писать как-то не собиралась, но если на всякий случай дадите номерок, не откажусь.

А вы спросите это у Самого Бога. Думаю, Он вам с удовольствием ответит.

Уже. Спрашивала. Говорит, что хотел бы сначала услышать ответы от малых сих )) и с чего это я спрашиваю Бога, которого не вижу, а ближних, которых вижу, не спрашиваю... ))
Еще говорит что уже не ищет себе таких поклонников, чтоб поклонялись ему в духе и истине, а дальше шли. Поклонение ему надоело, тоска от него. Есть интересней отношения! Давай говорит, Олеся, расшевели там их.....

Да нет! Это в переносном смысле. Просто я до сих пор не научилась ходить. Или очень быстрым шагом хожу или "припрыгиваю". )))) Живу я в центре, но на горочке. Где-то около километра вверх подниматься нужно от метро. Поэтому прежде, чем сесть в транспорт, нужно еще до него добежать.

Понятно. Успокоили, спасибо - а то я комплексовать уж собралась )))

[Евлампия]

Фух. Спасибо что живой. Главное это хотела узнать. Писать как-то не собиралась, но если на всякий случай дадите номерок, не откажусь.

В личку пришлю.

Уже. Спрашивала. Говорит, что хотел бы сначала услышать ответы от малых сих )) и с чего это я спрашиваю Бога, которого не вижу, а ближних, которых вижу, не спрашиваю... ))
Еще говорит что уже не ищет себе таких поклонников, чтоб поклонялись ему в духе и истине, а дальше шли. Поклонение ему надоело, тоска от него. Есть интересней отношения! Давай говорит, Олеся, расшевели там их.....

Очень интересные ответы.

Понятно. Успокоили, спасибо - а то я комплексовать уж собралась )))

Рада, что не допустила этого.

[Vladilen]

на сколько скорее?

... намного!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Сообщение от Vladilen
А если мы видим, но не любим друг друга, то можем полюбить Того, Кого НЕ видим?

Вот, первое здравое суждение, спасибо, сестра ...
и что же делать?

Совершенствоваться в любви с Божьей помощью.

Ох, как это сложно!

Только есть одно условие: нужно этого очень хотеть.

Аминь.

- - - Добавлено - - -

Блонди, привет!
Я тебя люблю, хотя и не видел никогда. Но мы знакомы и что-то я все-таки о тебе знаю. А как можно любить того, кого совсем не знаешь? А вот Леопольда не люблю, хотя тоже могу что-то знать о нем по его же словам.
Избирательность Любви возможна? Я говорю именно о Божьей Любви.

Остроумно, друг.
Вот, и я спрашиваю: "как можно любить Того, Кого ни разу в жизни не видел?"

[blueberry]

... намного!

и как давно вы эту тенденцию обнаружили?

[Vladilen]

и как давно вы эту тенденцию обнаружили?

С тех пор,
как уверовал в искупительную жертву Господа Иисуса Христа.