Любовь к Богу

[Евлампия]

Сообщение от Vladilen
А если мы видим, но не любим друг друга, то можем полюбить Того, Кого НЕ видим?


Вот, первое здравое суждение, спасибо, сестра ...
и что же делать?

Совершенствоваться в любви с Божьей помощью. Только есть одно условие: нужно этого очень хотеть.

[Leopold 2465]

Вопрос стоит иначе: "как можно Кого-то любить, не видя Его?".

Так же как и видя Кого-то.

- - - Добавлено - - -

А если не ошибаюсь?

Если можете ошибиться, то не знаете. А если не ошиблись, когда не знаете, то, скорее, угадали...
Но когда о людях, не зная, говорят плохо, то это или оговор, или клевета, или сплетни и болтовня.

[Блонди]

Как можно любить Бога,
если Его никто никогда не видел?

Меня любите и будет с вас - кто говорит: «я люблю Бога», а сестру свою ненавидит, тот лжец: ибо не любящий сестру свою, которую видит, как может любить Бога, Которого не видит?
: )

[VladK]

Если можете ошибиться, то не знаете. А если не ошиблись, когда не знаете,

"Болтовня" = это когда говорят "если бы". А ошибаться может каждый, кроме Бога. И ошибка - не грех.

"Эксперт это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности." (Нильс Бор)

- - - Добавлено - - -

Меня любите и будет с вас - кто говорит: «я люблю Бога», а сестру свою ненавидит, тот лжец: ибо не любящий сестру свою, которую видит, как может любить Бога, Которого не видит?
: )

Блонди, привет!
Я тебя люблю, хотя и не видел никогда. Но мы знакомы и что-то я все-таки о тебе знаю. А как можно любить того, кого совсем не знаешь? А вот Леопольда не люблю, хотя тоже могу что-то знать о нем по его же словам.
Избирательность Любви возможна? Я говорю именно о Божьей Любви.

[Евлампия]

А вот Леопольда не люблю, хотя тоже могу что-то знать о нем по его же словам.
Избирательность Любви возможна? Я говорю именно о Божьей Любви.

Опять пошла пустая болтовня... Любовь Божья безусловна. Ну а вы... Понаблюдайте за собой, и, возможно, вы поставите диагноз своим собственным внутренним чувствам...

[VladK]

Опять пошла пустая болтовня... Любовь Божья безусловна. Ну а вы... Понаблюдайте за собой, и, возможно, вы поставите диагноз своим собственным внутренним чувствам...

"Болтовня" - это все же лучше, чем "духовная прелесть", которая у многих христиан в отношении к Любви Божьей. Вы считаете, что обладаете Ей? Сами же писали, что практически это невозможно. Так в чем же "болтовня"? Разве я где-то сказал, что Любовь Божья условна? Моим чувствам я сам ставлю диагноз. Вы ничего нового здесь мне не сказали.

Но вот Иоанн, который больше всех говорил о Любви Божьей, выделял себя из остальных учеников, говоря о себе как о том ученике, которого любил Иисус. И это именно избирательность Любви Божьей потому, что любовь конкретна. Нельзя возлюбить весь мир, т.к. нет у нас для этого Божьей Любви, но можно любить (или не любить) конкретного ближнего. И это нормально. Бог есть Любовь, но не вы и не я.

[Евлампия]

"Болтовня" - это все же лучше, чем "духовная прелесть", которая у многих христиан в отношении к Любви Божьей. Вы считаете, что обладаете Ей? Сами же писали, что практически это невозможно. Так в чем же "болтовня"? Разве я где-то сказал, что Любовь Божья условна? Моим чувствам я сам ставлю диагноз. Вы ничего нового здесь мне не сказали.

Но вот Иоанн, который больше всех говорил о Любви Божьей, выделял себя из остальных учеников, говоря о себе как о том ученике, которого любил Иисус. И это именно избирательность Любви Божьей потому, что любовь конкретна. Нельзя возлюбить весь мир, т.к. нет у нас для этого Божьей Любви, но можно любить (или не любить) конкретного ближнего. И это нормально. Бог есть Любовь, но не вы и не я.

Любовь - это выбор. Всё верно. Однако, если кого-то не любите на сегодняшний момент, можете хотя бы об этом не писать. А просто благословите человека и отойдите от него. Или считаете,, что бумага ( форум) все стерпит? Верно высказывание : "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен".
Иоанн был тем учеником, который был абсолютно уверен в том, что Христос любит его. Понимаете? Не в том, что он является любимчиком, а просто в том, что Иисус любит его. Скорее всего во время тех событий Иоанн был единственным из двенадцати, который реально стоял на пути понимания всей глубины и высоты, широты и долготы той любви, которую Спаситель испытывает по отношению к каждому человеку (Еф.3:18-19). Он так сосредоточился на Иисусе, на Его действиях, на Его заботе о них, что просто не мог называть себя никак иначе, как "тот, кого Иисус любил". Читайте внимательно Библию.

[VladK]

Любовь - это выбор. Всё верно. Однако, если кого-то не любите на сегодняшний момент, можете хотя бы об этом не писать. А просто благословите человека и отойдите от него. Или считаете,, что бумага ( форум) все стерпит? Верно высказывание : "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен".

В целом согласен, в данном конкретном случае - нет. И Леопольд здесь не при чем. Я хочу одного, чтобы никакое знание и суждение о других людях не мешало им хотя бы сотрудничать в поиске истины. Чтобы разногласия не приводили к войнам, к насилию, а лишь к поиску истины и любви. Потому что "ищущий находит".

Иоанн был тем учеником, который был абсолютно уверен в том, что Христос любит его. Понимаете? Не в том, что он является любимчиком, а просто в том, что Иисус любит его. Скорее всего во время тех событий Иоанн был единственным из двенадцати, который реально стоял на пути понимания всей глубины и высоты, широты и долготы той любви, которую Спаситель испытывает по отношению к каждому человеку (Еф.3:18-19). Он так сосредоточился на Иисусе, на Его действиях, на Его заботе о них, что просто не мог называть себя никак иначе, как "тот, кого Иисус любил". Читайте внимательно Библию.

Вот тем самым вы и делаете из Иоанна любимчика Бога, хотя на словах вроде бы говорите о Любви Бога к каждому. Да, к каждому, но не ко всем. И поймите разницу. Мне не надо доказывать то, что Бог любит меня, я в это верю. А вот дочке приходится каждый раз повторять, что я ее люблю, когда мы поругаемся.
Иоанн отличается от других апостолов даже тем, что умер не насильственной смертью. Но сказать о том, что Бог любит его больше чем других мог бы каждый из апостолов (и не только апостолов). И это будето правдой. Но сказал так только Иоанн. Какой интересный диалог Иоанн описывает между Петром и Христом, после воскрешения.
"Итак, когда они поели, говорит Симону Петру Иисус: Симон, сын Иоанна, любишь ли ты Меня больше, чем они? Говорит Ему: да, Господи, Ты знаешь, что я люблю Тебя. Говорит ему: паси ягнят Моих. "

Вопрос то был "больше, чем они". И намек понятен, ведь Петр раньше был уверен, что он никогда не откажется от Христа, даже если все другие откажутся. И многие сегодня так думают. Но верить надо в то, что Он никогда не откажется от меня потому, что любит больше чем кого-то другого. Скзать, что это "безусловная любовь" - этого недостаточно. Он любит меня больше чем любого другого. Эта Любовь не ко всем без разбора, а к каждому из нас, как к единственному. А мы можем только сказать ему в ответ: "Только если Ты сам того захочешь. Ты сам лучше знаешь, люблю ли я Тебя".
Для веры отсутствие в себе ощущения взаимности в любви не является препятствием и это будет "верностью". Не надо тешить себя иллюзиями.

[Евлампия]

Я поняла вас, @VladK. Пишите дальше. Вы во многом правы, но кое в чем и ошибаетесь. Однако не буду больше спорить с вами. Отвечу вам лишь словами Павла. Рим 12:3: "По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил."

[Блонди]

Опять пошла пустая болтовня... Любовь Божья безусловна. Ну а вы... Понаблюдайте за собой, и, возможно, вы поставите диагноз своим собственным внутренним чувствам...

А чем полная болтовня лучше? Господь сам рекомендовал начинать с любви к ближнему, но есть категория верующих, которая перепрыгивает сразу на любовь к Богу (ведь это же так удобно и непроверяемо, заявить "я люблю Бога и дар ему, все что я вам могла бы хорошего сделать) в итоге предсказанный результат - лжец (с)
Красиво говорить о безусловной любви того, кого никогда не видел

[Блонди]

Блонди, привет!
Я тебя люблю, хотя и не видел никогда. Но мы знакомы и что-то я все-таки о тебе знаю. А как можно любить того, кого совсем не знаешь? А вот Леопольда не люблю, хотя тоже могу что-то знать о нем по его же словам.
Избирательность Любви возможна? Я говорю именно о Божьей Любви.

Привет, Влад!
От слов своих осудимся полюбимся - наверно как-то так. Почему-то слова одних привлекают, а других отталкивают, причем одни и те же слова одним покажутся чистым нектаром, а другим покажутся ядом. Сложно это отследить и понять. Даже слова Христа люди принимали очень по разному. Как и он по разному относился к словам книжников, фарисеев и разбойников с проститутками, мытарями.
Насчет видеть, тоже не просто - иногда кажется что проще любить далекого и загадочного, чем принимать реального и близкого. Были ли бы люди без ума от Бога, если бы он жил в соседнем подъезде (случай с Назаретом то-же - "нет пророка в своем районе"), или в одной квартире - мыть за ним посуду, слышать как он храпит, простите... Нам же подавай Идеал неземной!

[Евлампия]

А чем полная болтовня лучше? Господь сам рекомендовал начинать с любви к ближнему, но есть категория верующих, которая перепрыгивает сразу на любовь к Богу (ведь это же так удобно и непроверяемо, заявить "я люблю Бога и дар ему, все что я вам могла бы хорошего сделать) в итоге предсказанный результат - лжец (с)
Красиво говорить о безусловной любви того, кого никогда не видел

А расскажите как вы Его видите.

[Блонди]

А расскажите как вы Его видите.

Вы имели в виду "рассказать как я Его не вижу"? ))

Вижу во всем, даже в моем невидении. В вашей доброте и обидчивости. В наивности и ханжестве Дворы. В самоуверенности и ограниченности Ильи. Искренности и все равно неведении Певчего. - решила перейти на личности, так как по настроению злят общие фразы.

А вы? Не надо космических масштабов, лучше ограниченно, но конкретно.

[Евлампия]

Вы имели в виду "рассказать как я Его не вижу"? ))

Вижу во всем, даже в моем невидении. В вашей доброте и обидчивости. В наивности и ханжестве Дворы. В самоуверенности и ограниченности Ильи. Искренности и все равно неведении Певчего. - решила перейти на личности, так как по настроению злят общие фразы.

А вы? Не надо космических масштабов, лучше ограниченно, но конкретно.

С удовольствием расскажу. Только немного попозже. На репетицию хора приехала. Подождёте?

[Leopold 2465]

"Болтовня" = это когда говорят "если бы". А ошибаться может каждый, кроме Бога. И ошибка - не грех.

Думаю, что болтовня - это безответственная пустая речь, когда человек не может и не отвечает за свои слова, а отвечают за это, как правило, другие.
Отвечайте сами за свои ошибки и можете ошибаться сколько хотите.

"Эксперт это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности." (Нильс Бор)

Это так... К примеру, ошибся человек, сделал неправильный ход в шахматах и проиграл... Ошибся потому что не знал правильный ход. После этого он УЗНАЛ, что этот ход ошибочный.

- - - Добавлено - - -

Любовь - это выбор. Всё верно. Однако, если кого-то не любите на сегодняшний момент, можете хотя бы об этом не писать. А просто благословите человека и отойдите от него. Или считаете,, что бумага ( форум) все стерпит? Верно высказывание : "При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен".
Иоанн был тем учеником, который был абсолютно уверен в том, что Христос любит его. Понимаете? Не в том, что он является любимчиком, а просто в том, что Иисус любит его. Скорее всего во время тех событий Иоанн был единственным из двенадцати, который реально стоял на пути понимания всей глубины и высоты, широты и долготы той любви, которую Спаситель испытывает по отношению к каждому человеку (Еф.3:18-19). Он так сосредоточился на Иисусе, на Его действиях, на Его заботе о них, что просто не мог называть себя никак иначе, как "тот, кого Иисус любил". Читайте внимательно Библию.

Если говорить о чувствах, эмоциях, личных предпочтениях то, наверное, да... Но, думаю, что любовь Христа - это далеко не чувства... Это как у врачей , которые лечат людей независимо от своего отношения к ним, от того, кого они лечат, может даже убийцу и насильника, или совсем незнакомого человека... Вот это, думаю, и есть проявление Божьей любви...
И она не ВЫБОРОЧНА...