Любовь к Богу

[Евлампия]

Вы имели в виду "рассказать как я Его не вижу"? ))

Вижу во всем, даже в моем невидении. В вашей доброте и обидчивости. В наивности и ханжестве Дворы. В самоуверенности и ограниченности Ильи. Искренности и все равно неведении Певчего. - решила перейти на личности, так как по настроению злят общие фразы.

А вы? Не надо космических масштабов, лучше ограниченно, но конкретно.

А я? Вот только притащилась домой. Погодка, скажу я вам у нас сегодня совсем не айс, как любит выражаться Вадим Ч. Где вижу Бога? Да везде! В ответах на молитвы, глобальных и, казалось бы, пустяковых, в своих подопечных, которых приручила, да даже в том, что пробежала сегодня на репетицию и обратно около восьми км, не взирая на усталость и слякоть... А ещё, как человек поющий, очень люблю петь песню, где есть такие слова :

Бога я вижу в озерах синих,
Бога я вижу в порывах ветра,
Он зажигает души светильник,
Проникновенно лучистым светом...

Всем сердцем ощущаю Его любовь и как же могу не отвечать Ему взаимностью?

Серёжа, тебе отвечу уже завтра. Очень спать хочется...

[Kosack]

Божьей любви...И она не ВЫБОРОЧНА...

По другому и не может быть. Бог любит всех безусловной любовью, ибо Он и есть любовь.

[Leopold 2465]

Но вот Иоанн, который больше всех говорил о Любви Божьей, выделял себя из остальных учеников, говоря о себе как о том ученике, которого любил Иисус. И это именно избирательность Любви Божьей потому, что любовь конкретна. Нельзя возлюбить весь мир, т.к. нет у нас для этого Божьей Любви, но можно любить (или не любить) конкретного ближнего. И это нормально. Бог есть Любовь, но не вы и не я.

Для того, думаю. и пришел, в том числе, Христос, чтобы вывести людей из этого "нормального" состояния "око за око", "не вы и не я", "любить - не любить" и тд., которое привело к гибели, и которое приводит и сейчас к гибели миллионов людей, к войнам и страданиям. Заповедь Христа: любите КАК Я вас любил:

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:12)

Поэтому и Вы я , если мы хотим придерживаться заповедей Христа.

[VladK]

Думаю, что болтовня - это безответственная пустая речь, когда человек не может и не отвечает за свои слова, а отвечают за это, как правило, другие.
Отвечайте сами за свои ошибки и можете ошибаться сколько хотите.

Согласен. Но Бог немного иначе смотрит, а именно Он отвечает за всё. Если вы читали библию, вы не можете ни знать об этом. Его Любовь - это желание спасти всех, а его дела мы все видим, и иногда это суд, а иногда милосердие. И невинный очень часто расплачивается за виновного, а виновный продолжает творить мерзости. Впомните хотя бы историю Авеля и Каина. Каин убил невиновного, а его Бог Сам оградил от насильственной смерти от человека.
Как вы это объясните?

[VladK]

Для того, думаю. и пришел, в том числе, Христос, чтобы вывести людей из этого "нормального" состояния "око за око", "не вы и не я", "любить - не любить" и тд., которое привело к гибели, и которое приводит и сейчас к гибели миллионов людей, к войнам и страданиям. Заповедь Христа: любите КАК Я вас любил:

А я думаю иначе. Не для того, чтобы "вывести людей", а вывести меня из этого "нормального состояния". Понимаете в чем разница? Фарисеи всегда говорили "мы", когда обвиняли Христа и хотели убить Его, а Он в ответ говорил "Я" (а не "Бог"), хотя прекрасно понимал, что Его не принимают за Бога и обвинят в богохудьстве. И для устрашения противников никаких чудес не совершал, а ведь мог бы, если бы захотел.
И эта разница между "мы" и "я" огромна. Поэтому и пишет Павел Кол. 1гл.
"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, 25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие, 26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, 27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,"

Церковь - это не "мы", а "я", когда Христос во мне. А порознь "мы", как члены церкви.

[Евлампия]

По другому и не может быть. Бог любит всех безусловной любовью, ибо Он и есть любовь.

Только при это нужно всегда помнить, что Божий дар любви-агапе это незаслуженная любовь, которая призвана смирять наши души. Мы, грешные люди, уверовавшие в Спасителя Христа, по великой милости Его получили вход во Святилище Его. Такое понимание приводит к смирению, побуждает к ревностному служению Царю Царей. Такие верующие хотят выполнять всякое Божье требование во время своей земной жизни. Пусть же Бог откроет глаза всех уверовавших в Иисуса Христа, чтобы мы приняли здравую доктрину и глубоко оценили безмерный Божий дар спасения.

[Евлампия]

Если говорить о чувствах, эмоциях, личных предпочтениях то, наверное, да... Но, думаю, что любовь Христа - это далеко не чувства... Это как у врачей , которые лечат людей независимо от своего отношения к ним, от того, кого они лечат, может даже убийцу и насильника, или совсем незнакомого человека... Вот это, думаю, и есть проявление Божьей любви...
И она не ВЫБОРОЧНА...

Любить - значит отвергаться себя, жертвовать собой, своими интересами и выгодами вплоть до того, чтобы положить душу свою за друзей своих. Сам Бог потому и есть любовь, что Он жертвует Собой ради нас (которых как раз и называет друзьями; см. Ин 15:14). Значит, и для нас любить Бога тоже значит чем-то жертвовать ради Него. Чем же мы можем пожертвовать? В первую очередь нашим своеволием.

[VladK]

Привет, Влад!
От слов своих осудимся полюбимся - наверно как-то так. Почему-то слова одних привлекают, а других отталкивают, причем одни и те же слова одним покажутся чистым нектаром, а другим покажутся ядом. Сложно это отследить и понять. Даже слова Христа люди принимали очень по разному. Как и он по разному относился к словам книжников, фарисеев и разбойников с проститутками, мытарями.
Насчет видеть, тоже не просто - иногда кажется что проще любить далекого и загадочного, чем принимать реального и близкого. Были ли бы люди без ума от Бога, если бы он жил в соседнем подъезде (случай с Назаретом то-же - "нет пророка в своем районе"), или в одной квартире - мыть за ним посуду, слышать как он храпит, простите... Нам же подавай Идеал неземной!

Спасибо, Блонди. Ты всегда стараешься говоришь искренно. Любовь Бога конкретна, и Она непредсказуема. Она может и осудить, и ожесточить, а может простить и дать с избытком больше просимого. Но она никогда не наскучит, не даст остаться равнодушным, не допустит ни малейшего компромисса с совестью. Всегда удивляет, всегда радует, и никогда не предаст. Моя жизнь до встречи с Богом и после - это две совершенно разные жизни.

[VladK]

Любить - значит отвергаться себя, жертвовать собой, своими интересами и выгодами вплоть до того, чтобы положить душу свою за друзей своих. Сам Бог потому и есть любовь, что Он жертвует Собой ради нас (которых как раз и называет друзьями; см. Ин 15:14). Значит, и для нас любить Бога тоже значит чем-то жертвовать ради Него. Чем же мы можем пожертвовать? В первую очередь нашим своеволием.

Это дежурные слова, не искренние. Ничего конкретного. Если хотите походить на Христа, то вспомните слова из Евр 10 гл.

"Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. "

Это не о жертвах животных сказано Христом - "тело уготовал Мне". Это сказано именно о тех жертвах, к которым вы призываете и которые Богу неугодны. Это чисто плотское представление о Любви Бога, растиражированное в христианстве. Богу не жертвы нужны, а послушание в теле. В этом крест и Его, и наш, как детей Божьих.
Только Он его нес один, а я иду по Его следам. Вот вроде бы вы тоже говорите о "своеволии", но это, как бороться с ветряными мельницами. Иногда я начинал бороться с Богом, думая что "жертвую собой".
Все вы, кто говорят "мы" - слепые поводыри слепых. Перед Богом каждый отвечает за себя, в этом смысл истинного единства в Боге. Поверьте, Богу все эти призывы "к жертвам" только мешают. Если Христос в вас, то тело мертво для греха. О другом надо переживать - о познании Бога, о вере, для испытания которой не надо бежать в монастырь, когда мир погибает на наших глазах во лжи, в лицемерии, в корыстолюбии, в конформизме.

1 Иоан. 4:4
"Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире."

[Евлампия]

Это дежурные слова, не искренние. Ничего конкретного. Если хотите походить на Христа, то вспомните слова из Евр 10 гл.

"Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. "

Это не о жертвах животных сказано Христом - "тело уготовал Мне". Это сказано именно о тех жертвах, к которым вы призываете и которые Богу неугодны. Это чисто плотское представление о Любви Бога, растиражированное в христианстве. Богу не жертвы нужны, а послушание в теле. В этом крест и Его, и наш, как детей Божьих.
Только Он его нес один, а я иду по Его следам. Вот вроде бы вы тоже говорите о "своеволии", но это, как бороться с ветряными мельницами. Иногда я начинал бороться с Богом, думая что "жертвую собой".
Все вы, кто говорят "мы" - слепые поводыри слепых. Перед Богом каждый отвечает за себя, в этом смысл истинного единства в Боге. Поверьте, Богу все эти призывы "к жертвам" только мешают. Если Христос в вас, то тело мертво для греха. О другом надо переживать - о познании Бога, о вере, для испытания которой не надо бежать в монастырь, когда мир погибает на наших глазах во лжи, в лицемерии, в корыстолюбии, в конформизме.

1 Иоан. 4:4
"Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире."

Ну почему же дежурные? Я так живу. Вот Блонди рассказала, как вчера на репетицию хора добиралась.. У меня вчера был выходной. С мужем больным по поликлиника моталась. Погода жуткая была. Очень устала. Могла бы оправдать себя и на репетицию хора не идти. Но совесть обличила. До Рождества совсем немного осталось. Три песни сложных будем петь. Нужно репетировать. Ведь это для Бога... Написала предыдущее сообщение общими фразами, да. Но, предчувствую, что вы сейчас обвините меня и в том, что сейчас про себя сказала... Давайте мы с вами лучше не будем общаться. Я, в отличие от вас, не богослов. Мне проще с Серёжей, Володей. Да и с Блонди - хорошо.

[VladK]

Ну почему же дежурные? Я так живу. Вот Блонди рассказала, как вчера на репетицию хора добиралась.. У меня вчера был выходной. С мужем больным по поликлиника моталась. Погода жуткая была. Очень устала. Могла бы оправдать себя и на репетицию хора не идти. Но совесть обличила. До Рождества совсем немного осталось. Три песни сложных будем петь. Нужно репетировать. Ведь это для Бога... Написала предыдущее сообщение общими фразами, да. Но, предчувствую, что вы сейчас обвините меня и в том, что сейчас про себя сказала... Давайте мы с вами лучше не будем общаться. Я, в отличие от вас, не богослов. Мне проще с Серёжей, Володей. Да и с Блонди - хорошо.

Вас предчувствия обманывают, когда речь о Боге идет. Впрочем и меня тоже. Всегда ответ Его неожиданный, непредсказуемый. Думал от вас нагоняй получить. Не обижайтесь, я тоже вижу Бога везде и во всем. Но жизнь по духу - она совсем иная и земными образами не всегда можно верно передать то, что думаешь. Там и чувства иные и мысли. Они (чувства и мысли) в жизни по духу не противоречат, не спорят, живут в радости и гармонии, которой, к сожалению, в этом мире не найти нигде.
Впрочем "нагоняй", я еще получить смогу позже, если продолжим общаться. Но мне не привыкать.

[Kosack]

Это дежурные слова, не искренние. Ничего конкретного.

А на мой взгляд, очень искренние, и никакие не дежурные. А вот Блонди, может и говорит просто, и не так сложно для восприятия, но за этим нет содержания, так как несет осебятину, отрицая учительство Церкви. А нести отсебятину - гордыня.

Чем же мы можем пожертвовать? В первую очередь нашим своеволием.

Полностью согласен со всем. «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель смирение, кто не противостоит Духу Божию своей гордостью, но открыт для познания Бога верой. Гордыня мешает очистить сердце, чтобы видеть истину.

[Евлампия]

Вас предчувствия обманывают, когда речь о Боге идет. Впрочем и меня тоже. Всегда ответ Его неожиданный, непредсказуемый. Думал от вас нагоняй получить. Не обижайтесь, я тоже вижу Бога везде и во всем. Но жизнь по духу - она совсем иная и земными образами не всегда можно верно передать то, что думаешь. Там и чувства иные и мысли. Они (чувства и мысли) в жизни по духу не противоречат, не спорят, живут в радости и гармонии, которой, к сожалению, в этом мире не найти нигде.
Впрочем "нагоняй", я еще получить смогу позже, если продолжим общаться. Но мне не привыкать.

Вот спасибо вам, что правильно меня поняли. Я сейчас увидела в вас живого человека, а вы во мне. И оба мы любим Бога. И очень хотим быть достойными Его любви и милости. Вот на такой ноте согласна с вами общаться. Ещё раз спасибо вам.

- - - Добавлено - - -

Полностью согласен со всем. «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель смирение, кто не противостоит Духу Божию своей гордостью, но открыт для познания Бога верой. Гордыня мешает очистить сердце, чтобы видеть истину.

Всё верно, Володя. Но вот Блонди не спешите осуждать. Она как раз очень глубокий человек. Возможно, на первый взгляд, и может показаться, что она "несёт отсебятину" (все мы этим грешим. Вот и я по отношению к Владу согрешила), но все её рассуждения не лишены здравого смысла. Простите, @Блонди, что перешла на вашу личность. Мне, как модератору, это не положено.

[Kosack]

Всё верно, Володя. Но вот Блонди не спешите осуждать. Она как раз очень глубокий человек.

Я не осуждаю, а просто делюсь своим видением этого человека. По мне, пусть каждый живет как хочет, и верит во что хочет. Сам Господь даровал нам свободу, что мы можем даже отвернуться от Него. Я чту свободу каждого, но и себя считаю свободным говорить о том, как вижу того или иного человека: в чем он заблуждается, а в чем прав. Никакого желания просто так обидеть, тем более осудить, у меня нет. Конечно, иногда мои слова могут восприниматься человеком, как оскорбительные, я это понимаю.

[Блонди]

А на мой взгляд, очень искренние, и никакие не дежурные. А вот Блонди, может и говорит просто, и не так сложно для восприятия, но за этим нет содержания, так как несет осебятину, отрицая учительство Церкви. А нести отсебятину - гордыня.


Полностью согласен со всем. «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель смирение, кто не противостоит Духу Божию своей гордостью, но открыт для познания Бога верой. Гордыня мешает очистить сердце, чтобы видеть истину.

А судить чужую рабу, это что?
Вы уже в святоотеческое переобулись с католического?
При чем тут смирение перед СД - не будьте рабами человеков, вот о чем речь. Или вы свои трактовки трактовок неких святоотцов, держите за Святой Дух? Поменьше гонору и будет вам щасте. А содержание сначала в вас должно появиться, чтоб вы его увидели во мне - фарисеи тоже в Христе содержания не могли разглядеть, Иисус же с таким как вы и по жестче обращался и норм.

- - - Добавлено - - -

Конечно, иногда мои слова могут восприниматься человеком, как оскорбительные, я это понимаю.

Можете расслабиться. Обижаются, когда воспринимают слова людей всерьез - я это делать давно перестала. Я даже себя уже не сужу-с )