Принадлежность к Церкви.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kosack
    Профиль удалён автором
    • 25 June 2021
    • 4808

    #31
    Сообщение от Саша O
    Но там написано народЫ.
    Есть Богоизбранный народ - евреи. Остальные - обращенные из язычников, привитые к природной маслине - евреям. Спасение от иудеев для язычников пришло, а не напрямую от Господа. Со Своим же народом, у Бога особые отношения, кои являются Божественной тайной, недоступной для христиан. Других градаций для народов, принявших Откровение, не существует.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62620

      #32
      Сообщение от Саша O
      То есть, первые спасённые переходя в вечность не становятся Церковью Невестой?
      Сравнение (а это именно образное сравнение) с Невестою применимо только к тем, кто приготовил себя, кто выстирал одеяние души расканием и примирением с Богом, погрузившись в дух, крестившись во Христа. Остальные Невестою еще не стали, хотя рожденную свыше природу имеют. Они не пртмирились еще с Богом, но они не умерли со смертью земного тела. В духовных телах они переходят в Вечность и там судятся.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Саша O
        Ветеран

        • 06 March 2012
        • 7711

        #33
        Сообщение от Певчий
        Сравнение (а это именно образное сравнение) с Невестою применимо только к тем, кто приготовил себя, кто выстирал одеяние души расканием и примирением с Богом, погрузившись в дух, крестившись во Христа. Остальные Невестою еще не стали, хотя рожденную свыше природу имеют. Они не пртмирились еще с Богом, но они не умерли со смертью земного тела. В духовных телах они переходят в Вечность и там судятся.
        Все ваши тексты по любому сводятся к тому что не все спасённые становятся Церковью Невестой.
        Вы как бы боитесь согласиться сами с собой.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Kosack
        Есть Богоизбранный народ - евреи. Остальные - обращенные из язычников, привитые к природной маслине - евреям. Спасение от иудеев для язычников пришло, а не напрямую от Господа. Со Своим же народом, у Бога особые отношения, кои являются Божественной тайной, недоступной для христиан. Других градаций для народов, принявших Откровение, не существует.
        Значит всё таки спасение без церкви существует.

        Комментарий

        • Kosack
          Профиль удалён автором
          • 25 June 2021
          • 4808

          #34
          Сообщение от Саша O
          Получается особо стараться не стоит все равно все станут Невестой.
          Саша, не слушайте Певчего, ибо он - не христианин, да и просто невежественный человек. Пломбир же - сектант из секты "свидетелей Иеговы". Есть аутентичное учение в Католической Церкви. В других же христианских конфессиях, учение Христа, искаженное в той, или иной степени. Начните изучение Писания с классики, если так можно сказать, и не лезьте в дебри, где запутаетесь в ошибках и ересях тех, кто не пребывает в полном общении с Римским епископом - наследником апостола Петра, которому Христос поручил управлять Церковью. Как и в любом процессе, главное - легитимность, а не анархия, в которой нет ничего незыблемого. Тот, кто подрывает основы единства Церкви, не признает внешних авторитетов людских, не может свидетельствовать об истинности веры. Царство разделенное изнутри - это гнилой плод. Одиночка же, априори не может быть частью Церкви. Церковь - это не только Тело Христово, но и литургическое собрание во имя Христа.

          Комментарий

          • SpaceSpirit
            Ветеран

            • 06 May 2016
            • 6760

            #35
            Сообщение от Пломбир
            Это надо нам.Для выражения того,что ты признаёшь Его Владыкой вселенной и своим Господином , а не узурпатора.
            По тому, как человек поклоняется Богу т.е. насколько точно он исполняет Его требования ,Бог вынесет вердикт ,получит человек жизнь вечную или нет.
            А вы сами понимаете то, о чем учите?

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62620

              #36
              Сообщение от Саша O
              Все ваши тексты по любому сводятся к тому что не все спасённые становятся Церковью Невестой.
              Вы как бы боитесь согласиться сами с собой.
              Так я же вам уже несколько раз писал, что одни люди раньше сливаются с Богом (избранные первенцы, которые минуют суд, ео сразу же после исхода из земных тел восхищаются в Царство Небесное, в Горний Иерусалим), а другие позже к ним присоединятся (ибо их ожидает судилище, где каждый из них самоосудится, будет "бит", пока не раскается за собственную глупость, после чего только выскочат из того ужаса, "как бы из огня"). Пояснял и то, что никакой буквально Невесты нет. Но это образное поэтическое сравнение с земным браком между женихом и невесиой, где они лишь после брака сливаются вместе и становятся одной плотью. При этом невеста должна быть чистой и непорочной девственницей. Это все аналлгии. Так только очистившаяся от грехов душа может соединится с Богом. Пока она нечистая, никто да не обольщает себя, что сможет войти в Царство Небесное и соединится с Богом безболезненно. Приближение нечистой души к святому Богу произведет в душе не ощущение радости и блаженства, но подобно будет ввержению в огненное озеро. Ибо все нечисиое в душе и в разуме, в свете Его правды вспыхнет как солома и начнет жечь. Вхождение в День Господень для неочисттвшися душ (без светлых свадебных одежд) станет ужасом и потрясением. И пока они искренне не раскаются, они не выйдут из того состояния.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Пломбир
                Ветеран

                • 27 January 2013
                • 15115

                #37
                Сообщение от SpaceSpirit
                А вы сами понимаете то, о чем учите?
                Я не "гуру" и не учу ,в прямом смысле этого слова..
                Просто делюсь мнением,которое имею на основе изучения Писания.
                Когда-то со мной этим пониманием поделились и у меня последовательно сложилось понимание о Боге ,окружающем мире,видимом и невидимом ,
                происходящими событиями в человеческом обществе .
                Что понимаю ,тем и делюсь.

                Комментарий

                • Саша O
                  Ветеран

                  • 06 March 2012
                  • 7711

                  #38
                  Сообщение от Певчий
                  Повторяться не вижу смысла.
                  Сообщение от Певчий
                  Так я же вам уже несколько раз писал,
                  Вы обещали не повторяться и продолжаете на разные вопросы давать одни и те же ответы.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62620

                    #39
                    Сообщение от Саша O
                    Вы обещали не повторяться и продолжаете на разные вопросы давать одни и те же ответы.
                    Вы задаете идентичные вопросы. Что мог добавить, чтобы не повторяться, пытался вам донести. А после писал, что в остальном не вижу смысл повторяться. Не устраивают мои ответы, найдите себе того, чьи ответы вас более устроят. На этом выхожу из вашей темы.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • blueberry
                      Ветеран

                      • 06 June 2008
                      • 5640

                      #40
                      Сообщение от Саша O
                      Существуют ли какие то определения по которым можно узнать свою принадлежность к Церкви?
                      нет, таких формулировок не существует.
                      эта тема близка к уничтожениию.

                      Комментарий

                      • Предвестник
                        Ветеран

                        • 01 October 2018
                        • 1489

                        #41
                        Сообщение от Саша O
                        Существуют ли какие то определения по которым можно узнать свою принадлежность к Церкви?
                        Спасибо за тему, есть по ней и личные размышления, думаю основанные на Писании. Принадлежать к Церкви Небесной - значит принадлежать Христу, Богу. Как узнать состоим ли мы в составе избранных Божьих? «Бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нём». То есть - пребывать в любви, значит принадлежать Богу и естественно Его Церкви. По этому признаку и определяется кто есть кто. «Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего». Не имеющие любви, те, кто не оказывал милости страждущим отвергаются Христом на Суде Божьем, как не записанные в Книгу Жизни, для них «это смерть вторая». И кто не записан в Книгу Жизни никогда не сможет быть в присутствии Божьем на Небесах. Потому что «вне» Святого Города Иерусалима будут «псы и чародеи и любодеи и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду» Отк.22:15.

                        И рождение свыше также связано с наличием в человеке Божественной любви и веры. Поэтому все люди, не имеющих этих свойств, не могут иметь в себе рождённую свыше природу.
                        Ибо сказано, что «всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён» 1 Ин.5:1. Значит, чтобы быть рождённым свыше нужно быть верующим. Но все ли люди верующие? Нет, конечно.
                        А ведь нужно быть не просто верующим во что-то, но непременно только во Христа Иисуса. Только тогда будет рождение от Бога. И опять же какая имеется в виду здесь вера во Христа? Только, сказано, «любящий рождён от Бога» 1 Ин.4:7. А сколько верующих во Христа, которые не обладают Божественной любовью? И ещё написано, что «всякий, рождённый от Бога, не делает греха» 1 Ин.3:9. Многие люди, назвавшие себя верующими, не смогут идти узкими вратами, когда человек в своём житие способен удовлетворять Бога своим хождением. Да и сами слова «как тогда рождённый по плоти гнал рождённого по духу..» (Гал.4:29), свидетельствуют о том, что не все люди наделены рождённой свыше природой, так как есть и рождённые по плоти, которые никогда не пребывали в состоянии рожденных свыше.

                        Также мы слышим от Иоанна, что «Дух дышит, где хочет и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа» Ин.3:8. Слышать голос Духа - это прерогатива даже и не всех верующих в Иисуса. А вот те нечестивые, которые издревле предназначены Богом к осуждению, никак не могут быть рождёнными духовно от Бога свыше. Тем, кому Суд давно готов и «погибель их не дремлет», Бог никогда не даёт Своего Духа, т.к. они не имеют никакой общей части с Ним.
                        Таково частное мнение о том - с Богом ли человек и принадлежит ли он Его Небесной (невидимой) Церкви.

                        Комментарий

                        • Диез
                          Ветеран

                          • 04 April 2020
                          • 3638

                          #42
                          Сообщение от Саша O
                          Существуют ли какие то определения по которым можно узнать свою принадлежность к Церкви?
                          Согласитесь, что церквей существует много. Возможно Вы хотели узнать чем отличаются истинные христиане? Есть определённые признаки, которые указывают на истинность. Их можно посмотреть в Библии.
                          1. Самый характерный признак истинных христиан их искренняя любовь друг к другу (Иоанна 13:34, 35). Среди истинных христиан не учат, будто люди одной расы или цвета кожи лучше людей другой расы или цвета кожи. Среди них также не учат ненавидеть жителей других стран (Деяния 10:34, 35). Поэтому истинные христиане не участвуют в войнах. Они обращаются друг с другом как с братьями и сёстрами (1 Иоанна 4:20, 21).
                          2. Следующий признак глубокое уважение к Библии. Истинные христиане признают её Словом Бога и верят всему, что в ней написано (Иоанна 17:17; 2 Тимофею 3:16, 17). Слово Бога для них важнее, чем человеческие идеи и обычаи (Матфея 15:13, 79). Они стараются всегда жить по Библии. Поэтому их слова не расходятся с их делами (Титу 1:15, 16).
                          3. Сторонники истинной религии должны также чтить имя Бога (Матфея 6:9). Иисус открыл людям имя Бога Иегова. Истинные христиане должны поступать так же (Иоанна 17:6, 26; Римлянам 10:13, 14).
                          4. Истинные христиане должны проповедовать о Царстве Бога. Этим занимался Иисус. Он всегда говорил о Царстве (Луки 8:1).Ту же самую весть он повелел ученикам проповедовать по всей земле (Матфея 24:14; 28:19, 20). Истинные христиане убеждены, что только Царство Бога обеспечит на земле мир и безопасность (Псалом 145:35).
                          5. Ученики Иисуса не участвуют в делах этого злого мира (Иоанна 17:16). Они не ввязываются в политику и социальные конфликты. Они не перенимают пагубного поведения, обычаев и умонастроений, свойственных миру (Иакова 1:27; 4:4).
                          Последний раз редактировалось Диез; 01 December 2022, 02:17 PM.

                          Комментарий

                          • Diana123
                            Ветеран

                            • 07 September 2019
                            • 3335

                            #43
                            Да существует ,

                            Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет

                            Вот и поймите кто такой зверь от которого вам нельзя принять начертание.

                            Комментарий

                            • Diana123
                              Ветеран

                              • 07 September 2019
                              • 3335

                              #44
                              Сообщение от Саша O
                              Существуют ли какие то определения по которым можно узнать свою принадлежность к Церкви?
                              Да существует ,

                              Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет

                              Вот и поймите кто такой зверь от которого вам нельзя принять начертание.

                              Комментарий

                              • Пломбир
                                Ветеран

                                • 27 January 2013
                                • 15115

                                #45
                                Сообщение от Саша O
                                Значит всё таки спасение без церкви существует.
                                Как семья Ноя была в ковчеге,
                                как в Египте Бог сохранил Свой народ ,
                                потом народ вывел из плена ,
                                так и спасает от греха и смерти Бог Свой народ организованно ,
                                собранным ,
                                а не абы как,
                                как кому заблагорассудится.
                                И если вы рассчитывает спастись от греха и смерти вне ковчега ,то это не получится.
                                Ищите ковчег,собрание истинных христиан.Дьявол это прекрасно понимает, поэтому и делает "обманные ковчеги"-"псевдохристианские ловушки"
                                И будьте готовы, он может оказаться не удобным ,таким ,что и не по размеру вам окажется.

                                Комментарий

                                Обработка...