Принадлежность к Церкви.

[JimCrowsby]

стоп стоп это же сам Иисус в ев Луки цитировал в синагоге после этого его иудеи хотели принести в жертву Азазелю.
и то есть Иисус это уже сделал.

Иисус это делал.. дела Иисуса.. слова, с которыми Он послан..
Каково призвание Главы, в том же призвании движется и Его Тело.

[Elf18]

Иисус это делал.. дела Иисуса.. слова, с которыми Он послан..
Каково призвание Главы, в том же призвании движется и Его Тело.

То есть таки вы не признаете христианские концепции искупления

https://www.evangelie.eu/forum/t162996.html?highlight=

Есть около семи концепций Искуплений Христом грехов людей
1. Выкуп у сатаны
2. Сатисфакция Богу
3. Цели правопорядка

Бог не может простить людей из-за необходимости поддержки общего порядка управления.
Бог не может простить без надлежащей сатисфакции себе.
Бог не может простить человека из своей справедливости, хотя и хотел бы из своей любви.

и ведь в НЗ в посл 2 Петра, колл. и особенно в эфесс изложена и более общая идея о желательности объединения Небесного и земного, Бога и человека.
Об этом говорит и молитва Отче Наш, особенно в версии ев Матфея

На этом основывается моральная концепция искупления

о ней говорил теолог США, Горас Бушвел

https://en.wikipedia.org/wiki/Horace_Bushnell

Horace Bushnell (April 14, 1802 February 17, 1876) was an American Congregational minister and theologian.




По ней, Бог не хочет наказание людям, просто Адам и Ева после грехопадения сами бояться встречи с Богом.
Поэтому Христос и пришел к людям, пришел лишь из любви к людям, что бы дать им возможность примириться с Богом, соединиться с Ним.
Мораль Бога связана с Его природой, поэтому то Он и не может принять несовершенных людей в Царство Божие.

еще есть

Социнианство Википедия

Он умер крестной смертью, чтобы своей смертью запечатлеть истину проповедуемого Им учения, а никак не с целью искупить первородный грех и умилостивить гнев Божий. Своей жизнью и учением Иисус Христос указал путь к спасению. Кто будет идти этой дорогой, будет спасен и достигнет жизни вечной. В этом указании пути к спасению, по мнению социниан, вся заслуга Иисуса Христа.

То есть по сути, вы призываете исполнять закон Моисея который исполнил Иисус.

[JimCrowsby]

То есть по сути, вы призываете исполнять закон Моисея который исполнил Иисус.

Слова пророка это не закон Моисея (если это не слова самого Моисея), а пророчество. Оно может быть согласно с Законом, а может говорить и другое. Пророчества вне Закона Моисеева.

[Elf18]

Слова пророка это не закон Моисея, а пророчество. Оно может быть согласно с Законом, а может говорить и другое. Пророчества вне Закона Моисеева.

так какой концепции искупления вы придерживаетесь, надо исполнять закон Моисея или же нет.

[Саша O]

Хорошо, сформулирую по другому. Есть события и вам решать, эти события имеют отношения к вашей молитве или нет.

Я не знаю этого. У не молящихся людей тоже происходят какие то события.

[JimCrowsby]

так какой концепции искупления вы придерживаетесь, надо исполнять закон Моисея или же нет.

Нужно исполнять Закон Нового Завета.. как написано о Новом Завете:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу.. НОВЫЙ ЗАВЕТ,
..33 ..ВОТ ЗАВЕТ, который Я заключу..: вложу ЗАКОН Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

Не существует Завета без Закона, как и договора без предмета договора.

[Саша O]

Матф.12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:46-50)

Я думаю что Мать Иисуса Христа тоже исполняла волю Отца Небесного.

[Elf18]

Нужно исполнять Закон Нового Завета.. как написано о Новом Завете:

если у вас нет письменного закона, а есть максима "делай что изволишь, вот весь закон"
зачем тогда вы сослались на деяния Иисуса в НЗ

Иисус это делал.. дела Иисуса.. слова, с которыми Он послан..

[Саша O]

нет, таких формулировок не существует.

А вы что думаете о себе лично, принадлежите к церкви или не знаете?

[JimCrowsby]

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:46-50)

Я думаю что Мать Иисуса Христа тоже исполняла волю Отца Небесного.

В этот момент нет, ведь за Иисусом не следовала.. в этом месте даже не указано призвал ли Он её после или проигнорировал.. типа "она мне не мать, ученики мне мать" (отрёкся) и точка.
..позже видим, что стала следовать за Ним.. как минимум следовала на распятие..

[Саша O]

Невеста Агнца это и есть Церковь Христа

К Римлянам 8:9Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр.21:9,10)

Правильно ли я понимаю, что этот город и есть Церковь Христова?

[JimCrowsby]

если у вас нет письменного закона, а есть максима "делай что изволишь, вот весь закон"
зачем тогда вы сослались на деяния Иисуса в НЗ

грубо и обобщённо:

Однажды, Моисей со старейшинами пошли на гору, где Бог (через Моисея) наставлял их 40 дней...
И в День Дарования Торы (совпадает с Днём Пятидесятницы) Бог спустил с горы Свой Закон - Скрижали каменные..
И в тот день погибло 3000 человек..


Однажды, Иисус со Своими учениками пошли на гору, где Бог (через Иисуса) наставлял их 40 дней...
И в День Пятидесятницы (совпадает с Днём Дарования Торы) Бог спустил Свыше Новый Закон - Духа Святого
И в тот день 3000 человек обрели жизнь.

Если в Вас нет Духа Святого, то Вы не способны "прочитать" Его Закон. Подобно как и Тору Бог запрещал давать не евреям.
Лишь состоящий в Завете имеет Закон Завета.

[Саша O]

В этот момент нет, ведь за Иисусом не следовала.. в этом месте даже не указано призвал ли Он её после или проигнорировал.. типа "она мне не мать, ученики мне мать" (отрёкся) и точка.
..позже видим, что стала следовать за Ним.. как минимум следовала на распятие..

Но там вроде речь идёт не о следовании, а о исполнении воли Отца Небесного.

[Elf18]

Если в Вас нет Духа Святого, то Вы не способны "прочитать" Его Закон. Подобно как и Тору Бог запрещал давать не евреям.
Лишь состоящий в Завете имеет Закон Завета.

ну вы даже не способны понять что такое брак в законе Моисея
а мормоны учат что современные евреи этого самозванцы, а настоящие евреи потомки 10 потерянных колен это англичане, англо-американцы

грубо и обобщённо:

Однажды, Моисей со старейшинами пошли на гору, где Бог (через Моисея) наставлял их 40 дней...
И в День Дарования Торы (совпадает с Днём Пятидесятницы) Бог спустил с горы Свой Закон - Скрижали каменные..
И в тот день погибло 3000 человек..

да согласен, поразительная история
быстро же библейские евреи отказались от Бога !
просто фантастически быстро
неправдоподобно даже

Однажды, Иисус со Своими учениками пошли на гору, где Бог (через Иисуса) наставлял их 40 дней...
И в День Пятидесятницы (совпадает с Днём Дарования Торы) Бог спустил Свыше Новый Закон - Духа Святого

это какой-то тайны закон его нет в НЗ ?

[JimCrowsby]

Но там вроде речь идёт не о следовании, а о исполнении воли Отца Небесного.

В то время воля Божья была в следовании за Иисусом..

Мар.10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: ОДНОГО тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.