Будет ли конец света?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • NewPoisk
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от АНДРЕЙ 44

    А что будет в Царствии Божием на земле?


    Читаем:

    "Но как написано, "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9).

    Видим: этот стих относится к Царству Небесному, а не к Царствию Божьему на земле, о котором спрашивает АНДРЕЙ.
    Где именно видим? В 1 Кор 2 9 данное уточнение отсутствует, а вот уточнение "Но как написано" говорит как раз о выходе данного стиха за пределы контеста и 1 Кор 2 и 2 Кор 12 2-4 (ибо и там данная цитата в точности не встречается).

    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Всё так, друг,
    кроме того что, согласно Писания, тысячелетнее царство будет на земле.

    Вечером перед сном и утром при пробуждени читайте каждый день как молитву:

    Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа ...
    мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. ....
    Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
    Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор 5)

    Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
    Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.


    Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
    Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё. (Фил 3)

    Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. ( Рим 8:5-8)


    Пока это не станет вашим мотиватором и стимулятором к более глубоким размышлениям, а не детскими хотелками.
    Обращение к нам живущим в это время:

    Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
    А я хочу, чтобы вы были без забот. (Павел)

    Слушай слово, народ мой: готовьтесь на брань, и среди бедствий будьте как пришельцы земли.
    Продающий пусть будет, как собирающийся в бегство, и покупающий - как готовящийся на погибель;
    торгующий - как не ожидающий никакой прибыли, и строящий дом - как не надеющийся жить в нем.
    Сеятель пусть думает, что не пожнет, и виноградарь, - что не соберет винограда;
    вступающий в брак, - что не будут рождать детей, и не вступающие, - как вдовцы.
    Посему все трудящиеся без пользы трудятся,
    ибо плодами трудов их воспользуются чужеземцы, и имущество их расхитят, домы их разрушат и сыновей их поработят, потому что в плену и в голоде они рождают детей своих.
    Кто занимается хищничеством, тех, чем дольше украшают они города и домы свои, владения и лица свои,
    тем более возненавижу за грехи их, говорит Господь.

    Вот, на земле будет дешевизна во всем, и подумают, что настал мир; но тогда-то и постигнут землю бедствия - меч, голод и великое смятение.
    От голода погибнут очень многие жители земли, а прочие, которые перенесут голод, падут от меча.
    И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены.
    Не останется никого, кто возделывал бы землю и сеял на ней.
    Дерева дадут плоды, и кто будет собирать их?
    Виноград созреет, и кто будет топтать его? Ибо повсюду будет великое запустение.
    Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его,
    ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал.
    Земля останется в запустении, поля ее заглохнут, дороги ее и все тропинки ее зарастут терном, потому что некому будет ходить по ним.
    Плакать будут девицы, не имея женихов; плакать будут жены, не имея мужей; плакать будут дочери их, не имея помощи.
    Женихов их убьют на войне, и мужья их погибнут от голода.
    Слушайте это, и вразумляйтесь, рабы Господни!
    Вот, приближаются бедствия, и не замедлят.
    (3Едра 16)


    Иисус:

    Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
    но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
    ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Мат 6)

    Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
    и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
    А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
    и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.(Мат 7)

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    АНДРЕЙ 44,
    Что я написал не так?
    Всё так, друг,
    кроме того что, согласно Писания, тысячелетнее царство будет на земле.

    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил
    Сообщение от АНДРЕЙ 44

    Вы сами читаете что выделяете?

    ныне Царство Моё не отсюда
    ныне Царство Моё не отсюда
    ныне Царство Моё не отсюда

    Ныне - это 1 век нашей эры.

    Что я написал не так?
    Да, Его царство не на земле, а в духовном мире, где Отец Его, но оно примет полноту силы, когда все Его враги будут разбиты и уничтожены, о чём далее в конце.

    Вопрос в другом, о 1000-летнем царстве, где оно будет, на земле или на небе.
    Есть те, кто-то считает что оно будет на земле, по их убеждению после второго пришествия Иисус должен предстать в человеческом облике, в теле, и стать царём на земле.
    Если Он покинет Небо и снова придёт на землю в теле человека, то кем будет управляться Его духовное, небесное царство?
    Что, опять по-новой, по второму кругу? Ангелы будут сходит с небес и служить Ему, как это было во время Его первого пришествия, и однажды, через 1000 лет Он должен снова вознестись на небо?
    Понимаете, какой это абсурд, и он уживается в умах людей, которые ожидают Его появления на земле и правления ими как земной царь во плоти.
    О времени начала полноты Его царства на небе - в Откровении 19, 7, 21, 22 главы.

    И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
    Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!


    А до этого ещё есть время, в которое мы живём. Ещё должны исполниться все пророчества Откровения и всех пророков, прежде чем наступит Его царство повсюду, на небе и на земле.

    Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нём было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
    Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему, и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги*.

    Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведен был к Нему.
    И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.


    Но прежде этого:

    Затем воссядут судьи и отнимут у него [антихриста] власть губить и истреблять до конца.

    И затем:

    Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему». (Дан 7)

    Кто будет править на земле - народ святых Всевышнего. Следите за последовательностью событий.
    Не произошло ещё важного события последних лет мира, предшествующего всему выше приведённому:

    От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
    и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
    И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.

    И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?»
    И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится». (Дан 8)


    Царство Христа конечно строится уже 2000 лет на небе, что мы видим в пророчествах как о воинстве небесном, последователях Христа.

    И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. ....
    И воинства небесные следовали за Ним .....
    Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
    На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'. (Отк19)


    Я привожу много цитат, чтобы вы видели выделенное, указывающее на важные моменты и таким образом поняли последовательность событий. Царство Христа ещё не наступило во всей полноте, новые души привлекаются в сферу Его Cвета и это будет проджолжаться вечно.

    Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. ....
    И принесут в него славу и честь народов.
    И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Отк 21:24-27)

    Последний раз редактировалось мигрант; 14 September 2025, 01:13 AM.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Нет, АНДРЕЙ,
    далеко не все.

    В стихе 8 главы 21 книги Откровение говорится: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая».

    Сообщение от АНДРЕЙ 44
    Из огня (озеро огненное) потом и остальные спасутся.
    ???

    Из озера огненное не спасётся НИКТО, ибо написано: «Это смерть вторая»​.

    «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая»​ (Откровение, 21:8).

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    ныне Царство Моё не отсюда. (Ин 18:36)

    Так где же Его царство, если не в этом мире?
    Вы сами читаете что выделяете?

    ныне Царство Моё не отсюда
    ныне Царство Моё не отсюда
    ныне Царство Моё не отсюда

    Ныне - это 1 век нашей эры.

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    .........., так где же будет 1000-летнее царство, на земле или на Небе?
    Это 1000 летнее царство христиан - уже было.
    Ожили духовно, а не буквально физически.

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    далеко не все.
    Из огня (озеро огненное) потом и остальные спасутся.

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    Так где же Его царство, если не в этом мире?
    Мозги можно включить хоть на 5 минут?

    В 1 веке Иисус только начал строить свое царство на земле, потому и сказал - Царство Моё не от мира сего;

    Даниила 2:44
    "И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно"​

    Процесс строительства Царства Божия длится уже 2025 лет, и очень многое изменилось с тех пор.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от АНДРЕЙ 44
    Спасутся все, но как бы из огня.
    Нет, АНДРЕЙ,
    далеко не все.

    В стихе 8 главы 21 книги Откровение говорится: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая».

    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил

    Продолжу рассуждения.
    Иоан в Откровении описывает духовный образ Иисуса:

    и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
    глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
    и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
    Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
    И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
    и живой; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.


    Таким Он был через некоторое время после того как воскрес. Каким же Он стал сегодня, насколько увеличилась сила Его сияния, можно лишь догадываться.
    Теперь представьте, что Он приходит на землю в этом невероятном для нас сияющем облике и становится земным царём во плоти, и какая плоть выдержит столь сильный Дух в себе? Кто сможет приблизиться к Нему, хотя бы стоять вдали от Него, не говоря уже о том, чтобы говорить с Ним? Представили? Ничего вы не можете даже представить.
    Люди бывают очень наивными, даже в возрасте не способны рассуждать над тем, что читают. Берут одно место в Писании, игнорируя все другие места, и делают на этом свои суждения, фантазируют и мечтают и даже создают теории и догматы, которыми морочат умы последователей.
    Людская глупость неистребима.

    тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил
    И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится ....

    Во веки - это же не 1000 лет, не так ли?

    Повторяю ещё раз.
    Иисус дал ясное определение Его царству:

    Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда. (Ин 18:36)

    Так где же Его царство, если не в этом мире?
    Его царство у Его Отца:

    Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим. (Ин 14:23)

    Где находится Его обитель?

    После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
    И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
    И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
    говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь. ....
    .... это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
    За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
    Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
    ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их. (Отк 7)


    Престол Бога на небесах, Агнец-Иисус среди престола Бога.
    Каким образом Он должен жить среди живущих на земле?
    Только в их сердцах, в их мыслях, душах. Во плоти Он уже не будет никогда.

    И услышал я громкий голос с неба, говорящий: это скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их
    И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. (Отк 21)


    и смерти не будет уже - где не будет смерти, на земле или на небе?

    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
    И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
    Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
    И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. ...... (Исаия 65)


    На земле как умирали, так и будут умирать всегда, но изменится сама жизнь, образ жизни.
    Земная жизнь не предназначена для вечности, максимум на столетие, после чего люди будут умирать, а их души продолжат жить в лучшем духовном мире. Поэтому сказано:
    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю ...

    И где говорится, что 1000-летнее царство будет на земле?
    Если видим:

    И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
    Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.


    Души обезглавленных - как они оживут в телах, без голов?
    И далее, возвращаемся к Даниилу:

    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
    И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. (12:2,3)


    Если понимать буквально, что выглядит просто нелепо, то воскреснут в мёртвых телах, которые давно разложились, многих кладбищ даже не осталось за века. Как же они воскреснут?

    Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
    Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
    А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
    Поэтому и умершие во Христе погибли.

    Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор 15)


    Интеренсые рассуждения, у мёртвых давно уже нет плоти, она разложилась, но мёртвые воскреснут как воскрес Иисус. Как же воскрес Иисус?

    Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,… (1 Пет. 3:18,19).

    А вот тут облом для верунов в воскресение во плоти, трагедия для их убеждений, все их необъяснимые ничем верования разваливаливаются от данного описания Петра. Зачем духу умершего плоть в духовном мире, которую надо кормить, лечить, одевать, ... и прочие бесконечные проблемы?

    А где Иисус взял одежду после воскрешения, если считать, что Он воскрес во плоти, похоронен Он был обёрнутым в пелены?

    Бог есть Дух, а Иисус вернулся к Богу, неужели во плоти?
    Бог не бывает во плоти, так как является вездесущим Духом. А Иисус сегодня пребывает у престола Бога, о чём выше в Откровении.
    Так вот, как думают некоторые, чтобы Иисус снова пришёл на землю, Ему нужно снова родиться в утробе матери, и т.д. как уже было в прошлом. А так как Он всегда являлся Духом, то почему бы Ему в прошлом не появиться таким же чудесным образом, как надеятся некоторые на второе Его пришествие? Или у Него сегодня есть плоть? У многих в голове явный когнитивный диссонанс от таких ожиданий.
    Возвращаюсь к началу, так где же будет 1000-летнее царство, на земле или на Небе?
    Пусть каждый решит сам, что логичнее и убедетельнее, учитывая всё то, что сказано об этом пророками и Самим Иисусом.

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Это знает только Бог ...
    надеюсь, многие.
    Спасутся все, но как бы из огня.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от АНДРЕЙ 44
    Если бы они были слабоумные на них не было бы греха.
    А так они званые, но многие ли из них избранные?
    Это знает только Бог ...
    надеюсь, многие.

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    отсюда всякие домыслы, что это будет на земле, в силу слабостей последних, привязанных ко всему земному, не желающих ничего иного, кроме земной жизни.
    Все будет и есть на земле:

    Даниила 2:44
    "И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно"

    Прокомментировать:

Обработка...