Златоуст об иудеях и иудействующих христианах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #331
    Сообщение от Briliant
    Каких христиан? Если послеапостольских, то да, одинаковые, если первых, то нет...
    Таки да в любом случае. Потому что любовь, терпение, милосердие, верность и т.п. нравственные качества не меняются во времени.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Briliant
    Первые Христиане, это коллективный Машиах... ни больше, ни меньше...
    Эти аллегории непонятны. Коллективный Машиах..Да звучит как то по колхозному кстати...Извини.)

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #332
      Сообщение от Jewe
      Таки да в любом случае. Потому что любовь, терпение, милосердие, верность и т.п. нравственные качества не меняются во времени.
      С этим я не спорю... дело в другом... как читаешь, и применяешь на практике...

      Возьми главную заповедь:

      И люби Г-спода, Б-га твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим.

      Чтение и применение на практике этой заповеди, у всех разные... и так по многим заповедям...

      И причины к применению, разные...

      Эти аллегории непонятны. Коллективный Машиах..Да звучит как то по колхозному кстати...Извини.)
      Это тот же принцип, что у Пинхаса Полонского...

      Только у него, государство Израиль, коллективный машиах бен Иосиф...

      Эта идея, новозаветная... про Тело Машиаха...

      Телом и коллективным Машиахом, были Его непосредственные ученики, к ним уже лепились другие клетки организма...

      Только разница в том, что там речь об общине, вне государства, а у Пинхаса, само государство, с его экономикой и военной мощью...

      В общинном Машиахе нет и быть не может никакого патриотизма, никакого прилипания к материальной земле и её благам, у государственного машиаха, всё наоборот...

      Хотя нравственные принципы, одни и те же...

      Понятно?

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #333
        Сообщение от Briliant
        С этим я не спорю... дело в другом... как читаешь, и применяешь на практике...

        Возьми главную заповедь:

        И люби Г-спода, Б-га твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим.

        Чтение и применение на практике этой заповеди, у всех разные... и так по многим заповедям...

        И причины к применению, разные...
        А в чем эта разница? Я не вижу это разницы. И иудеи и христиане проявление любви к Богу видят в одном - в частности в исполнении Его заповедей. В освящении, что значит отделять себя от греха. В стремлении к нравственным ценностям, в культивировании этих нравственных ценностей. Всё одно и тоже по сути.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Briliant
        Понятно?
        Понятно. Но пока сии коллективные Машиахи так сказать несостоятельны. Увы. И я уверен в этом мире сие невозможно.

        Вообще я все больше прихожу к выводу что вера иудеев и христиан в доброго царя батюшку который придет и всё наладит - вера наивная и детская. На самом деле описание времен Машиаха у пророков - это грядущий мир. Где каждый сам уже находится на качественно ином уровне. Поэтому нянька человеку уже не нужна. Он сам с усам.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #334
          Сообщение от Jewe
          А в чем эта разница? Я не вижу это разницы. И иудеи и христиане проявление любви к Богу видят в одном - в частности в исполнении Его заповедей. В освящении, что значит отделять себя от греха. В стремлении к нравственным ценностям, в культивировании этих нравственных ценностей. Всё одно и тоже по сути.
          Разница, в избрании на служение...

          Ну не может человек исполнить заповедь в полноте, если не избран для этого...

          Всё дело, в богатом имении и наследстве... душа прилипла к нему... потому, идёт исполнение Торы, не в полноте... просто, это уровень избрания такой, служение не в полноте...

          Почему? Потому что, здесь пересекаются ещё другие моменты... хозяйственные и управленческие...

          Ты думаешь, почему первые, легко поверили в сказку? Как дети поверили... до того поверили, что при жизни войдут в эту сказку...

          И подкреплялись свою веру любовью к нищим, обездоленным, сиротам и вдовам... продавали всё, и раздавали им... да ещё, как учили, так и исполняли Учение... это и есть, исполнение главной заповеди любви к Б-гу, всем что имеешь, в полноте...

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #335
            Сообщение от Briliant
            Разница, в избрании на служение...

            Ну не может человек исполнить заповедь в полноте, если не избран для этого...

            Всё дело, в богатом имении и наследстве... душа прилипла к нему... потому, идёт исполнение Торы, не в полноте... просто, это уровень избрания такой, служение не в полноте...

            Почему? Потому что, здесь пересекаются ещё другие моменты... хозяйственные и управленческие...

            Ты думаешь, почему первые, легко поверили в сказку? Как дети поверили... до того поверили, что при жизни войдут в эту сказку...

            И подкреплялись свою веру любовью к нищим, обездоленным, сиротам и вдовам... продавали всё, и раздавали им... да ещё, как учили, так и исполняли Учение... это и есть, исполнение главной заповеди любви к Б-гу, всем что имеешь, в полноте...
            Ты уже говоришь о качестве исполнения. А я говорю о самом принципе. И он одинаков и у иудеев и у христиан.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #336
              Сообщение от Jewe
              Ты уже говоришь о качестве исполнения. А я говорю о самом принципе. И он одинаков и у иудеев и у христиан.
              Я говорю, об уровнях избрания, понимания, и исполнения...

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #337
                Сообщение от Briliant
                Я говорю, об уровнях избрания, понимания, и исполнения...
                это по сути и есть качество.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55169

                  #338
                  Сообщение от Jewe
                  Ты уже говоришь о качестве исполнения. А я говорю о самом принципе. И он одинаков и у иудеев и у христиан.
                  Один и только через привитие к природной маслине: одна маслина, один корень, один ствол и много много ветвей и когда приносят плод, то уже и не разобрать природные или привитые, потому что плоды то одни и те же.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Briliant
                  Я говорю, об уровнях избрания, понимания, и исполнения...
                  Так понимаю, что вы говорите о духовном росте, другим словом о пути от веры в веру.
                  Дерево посаженное Отцом и оно растет, и в свое время приносит плоды.

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #339
                    Сообщение от Jewe
                    это по сути и есть качество.
                    Понятие качество, не фигурирует уровнями, здесь только два полюса, качественно или не качественно...

                    Я же говорю об уровнях избрания, понимания Писания, и исполнения...

                    Ведь, то избрание, понимание и исполнение, первыми, для ОИ, безумие...

                    Скажи что нет?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    Так понимаю, что вы говорите о духовном росте, другим словом о пути от веры в веру.
                    Дерево посаженное Отцом и оно растет, и в свое время приносит плоды.
                    Ну в каком то смысле да, можно и так сказать...

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #340
                      Сообщение от Briliant
                      Понятие качество, не фигурирует уровнями, здесь только два полюса, качественно или не качественно...
                      фигурирует. потому что мы говорим не о каком то изделии - шифоньере или стуле, а мы говорим о исповедании своей веры на практике. А здесь уже есть качественно разные уровни.
                      Ведь, то избрание, понимание и исполнение, первыми, для ОИ, безумие...

                      Скажи что нет?
                      Если бы мог то сказал, но я не понимаю о чем речь? Что конкретно ты разумеешь под избранием и для чего вообще говоришь про это избрание?

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • baptist2016
                        Ветеран

                        • 11 May 2016
                        • 33603

                        #341
                        Сообщение от Двора
                        Один и только через привитие к природной маслине: одна маслина, один корень, один ствол и много много ветвей и когда приносят плод, то уже и не разобрать природные или привитые, потому что плоды то одни и те же.- - - Добавлено - - -.
                        специалист разберется где корень, где лоза, а где привитая ветвь. вы когда последний раз видели виноградник?
                        "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #342
                          Сообщение от Jewe
                          фигурирует. потому что мы говорим не о каком то изделии - шифоньере или стуле, а мы говорим о исповедании своей веры на практике. А здесь уже есть качественно разные уровни.
                          Уровни чего? Уровни качеств? Есть высший уровень качества, а есть низший? Ну ты же видишь, что получается, не совсем то, что надо...

                          Если бы мог то сказал, но я не понимаю о чем речь?
                          Снова о том же самом, об уровнях избрания, познания и исполнения...

                          Вот тебе другой пример:

                          Лев 25:35 Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою...

                          Как исполняли эту заповедь Апостолы? Очень просто, продали всё, и поддержали всем что имели, всем достоянием...

                          Такое исполнение заповеди, у фарисеев, (и у послеапостольских христиан), безумие...

                          Что конкретно ты разумеешь под избранием и для чего вообще говоришь про это избрание?
                          Избрание бывает, разных уровней...

                          Есть поколение, которое избранно быть рабами, а есть поколение, которое выводят из рабства, а есть поколение, которое вводять в землю покоя...

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #343
                            Сообщение от Briliant
                            Уровни чего? Уровни качеств? Есть высший уровень качества, а есть низший? Ну ты же видишь, что получается, не совсем то, что надо...
                            духовные уровни качественно разные.
                            Снова о том же самом, об уровнях избрания, познания и исполнения...

                            Вот тебе другой пример:

                            Лев 25:35 Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою...

                            Как исполняли эту заповедь Апостолы? Очень просто, продали всё, и поддержали всем что имели, всем достоянием...

                            Такое исполнение заповеди, у фарисеев, (и у послеапостольских христиан), безумие...
                            капец. причем тут избрание??
                            Избрание бывает, разных уровней...

                            Есть поколение, которое избранно быть рабами, а есть поколение, которое выводят из рабства, а есть поколение, которое вводять в землю покоя...
                            А избрания то здесь причем? Каждое поколение просто выполняет свою роль.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55169

                              #344
                              Сообщение от baptist2016
                              специалист разберется где корень, где лоза, а где привитая ветвь. вы когда последний раз видели виноградник?
                              Без причины не доставайте, и пустотой не отвечайте: написало о маслине и вы не специалист.

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #345
                                Сообщение от baptist2016
                                специалист разберется где корень, где лоза, а где привитая ветвь. вы когда последний раз видели виноградник?
                                И лоза и корень - Христос.
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...