Пастор А. Ледяев. Новый мировой порядок.

[пацак]

И я верю в царство Божье и я верю, что апостолы 2000 лет назад стремились к НМП... да их было всего 12. но они хотели изменить весь мир... они шли ко всем и к рабочим, и к интелегенции, и к правителям...
...

Приведите для этого хоть малейший аргумент из писания.
Да,написано,что они шли к правителям,но нигде не написано,что они сами
шли в правительство.

[пацак]

Да может и у него есть свои закруты, но кто без греха первым брось в него камень...
Что мы можем сделать на уровне своей деревни... спасти 12 человек... слава Богу за его милость... а как же быть с поручением Иисуса идти спасать весь мир? у кого больше шансов это сделать, у тех кто мыслит на уровне государства, или у тех кто мыслит на деревенском уровне?

...

Представьте себе,если самолет отклонится от курса на 1 градус,что произойдет?
И тогда получается,что Иоан Креститель,Иисус Христос и апостолы,тоже
проповедовали на деревенском уровне?
Все дело в том,что они полностью подчинили себя слову,и потому сила
Святого Духа сопровождала их,и их проповедь имела огромный успех,
а когда люди не хотят подчинить себя слову,тогда им нужен нмп.

[ЛисOfSky]

Артур Христов, тогда и я повторюсь... Павел не был инертен к этому миру... но он вылавливал человеческие души для Бога в Царство Божье...
Kevorkian, Гитлер, Ленин, Сталин - отвергали Христа, поэтому изначально курс был выбран не правильно... они не могли изменить жизнь к лучшему... а христиане могут...
пацак, дайте мне цитату Ледяева, где он говорит, что он рвется в правительство... он только поддерживает тех христиан, которые пошли в политику, чтобы на уровне государства открыть путь для слова божьего...
Похоже вы хорошо разбираетесь в воздухоплавании и самолето строении, тогда раскажите мне пожалуйста, как самолеты не отклоняясь от курса ни на 1 градус обходят грозовой фронт?

[Kevorkian]

Kevorkian, Гитлер, Ленин, Сталин - отвергали Христа, поэтому изначально курс был выбран не правильно... они не могли изменить жизнь к лучшему... а христиане могут...

Я ведь и католическую церковь упомянул - они тоже не смогли.

[Артур Христов]

Артур Христов, тогда и я повторюсь... Павел не был инертен к этому миру... но он вылавливал человеческие души для Бога в Царство Божье...

Сергей, Павел ради Христа отверг мир - он оставил положение, оставил карьеру оставил все - и свидетельствует о себе, как о самом бесправнейшем в мире, словами: мы - сор для мира, всеми попираемый"
Как вы не можете понять одной простой вещи, что для того, чтобы быть успешным правителем в этом мире надо отвергнуть христианские ценности и стать "волком" - мирская власть это прежде всего карьеризм, лицемерие, бесжалостность, насилие, политика, ну и конечно же активное участие в делах мира сего - ну оцените хотя бы, богатейший опыт утопического труда на ниве построения христианских государств католичества и православия - сколько крови было пролито зря - и все закончилость отделением государства от церкви!

[пацак]

Гитлер, Ленин, Сталин - отвергали Христа, поэтому изначально курс был выбран не правильно... они не могли изменить жизнь к лучшему... а христиане могут...

Инквизиторы,не отвергали Христа,но на оборот,сжигали людей,во имя
Христа.Нынешние,те,кто сегодня стремятся к власти,пока не могут так
поступать.Но вы посмотрите,как они сегодня относятся к тем,которые
были в их рядах,но вышли,потому,что не согласны с их учением.Их отлучают,называя бунтарями,за то,что они остаються на позиции слова
Божьего,т.е,не имея еще должной власти,они уже показывают свой истинный характер,а теперь представьте,что будет,когда они ее получат?

[ЛисOfSky]

неправильные попытки или неудачи других не должны останавливать нас от того, чтобы поступать правильно...
кстати Павел не отверг мир, но относился к власти с должным уважением и искал возможности проповедовать властям... пример, он требовал суда кесаря... для чего? чтобы проповедовать... а для чего проповедовать?... чтобы изменить...

[Сеня]

Я, к сожалению, не очень понимю как это все будет работать. Христиане в правительстве - это снижение коррупции? Если, например, Монако (наверняка тоже "христианская" страна, как и Америка) живет за счет казино, то по-христиански им как жить дальше? Если бюджет страны ощущает дефицит, то куда должен тянуть это одеяло христианин? в оборонку? на соц. нужды? на образование? зарплаты бюджетникам? и т.д. кого он должен обидеть? или молясь христианская страна увеличивает бюджет? или уменьшает потребности в еде, одежде и жилье?
Изучали же в школе "Что делать"! Утопия - это Город Солнца! Его нельзя построить в отдельно взятом государстве, к сожалению.
Христианин скорее должен работать над изменением себя, а не мира вокруг. Общество может измениться к лучшему не от христиан в правительстве, а от христиан в обществе.
Признаюсь честно, если есть такая доктрина "НМР", то я с ней не знаком, потому и вопросы мои такие. Если таковая доктрина есть, то хотелось бы ознакомиться чтоб говорить хотя бы обоснованно.

[ЛисOfSky]

Сеня, если тебе интересно посмотри здесь http://newgeneration.lv/ru/news.htm
Давай с уровня государства опустимся на уровень человека... представи, что человек ничего в своей жизни не может сделать путевого, т.к. он всю жизнь воровал, убивал, грабил, разводил других... и вот он решил измениться... как ему жить? что делать? он ведь больше ничего не умеет... но он стал христианином и надо учиться жить по другому... да сначала тежело... а потом, когда научишся все в порядке...
Тоже и с государством... сначала тяжело, а потом будет все в порядке... Но если сидеть и говорить, что у нас только казино и мы больше ничего делать не умеем, то так никогда и ни чего и не изменишь...

[пацак]

Тоже и с государством... сначала тяжело, а потом будет все в порядке... Но если сидеть и говорить, что у нас только казино и мы больше ничего делать не умеем, то так никогда и ни чего и не изменишь...

Не возможно выйти на госсударственный уровень,не запятнав себя перед
Богом,потому,что за этой системой стоит князь мира сего.(И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. (лук.4:5-8)).
Ленин и Сталин возможно не были тиранами,до тех пор,пока не пришли к
власти,а там уже люди становяться управляемые духом власти.
Уже на протяжении около 1260 лет,у нас было христианское правительство,в лице папства,и кроме костров-это ничего не принесло.
Ленин и Сталин они хоть не действовали от имени Бога.
А менять мир конечно надо,но это возможно только нашими добрыми плодами и полным послушанием слову БОЖЬЕМУ.

[ЛисOfSky]

пацак, вот я читаю и думаю... а когда Иисус пришел... и причем он пришел не на уровень государства... а вышел на международный уровень... он как запятнал себя перед Богом? Насколько я знаю, что Библия говорит, что он был свят и не запятнан грехом... Просто надо различать власть от бога и власть от дьявола... если ты оскверняешься, когда идешь в политику, то и не делай этого... если ты не видишь божьих методов, чтобы повлиять на политику, на государство, тогда действительно нечего там делать... Соломон имел мудрость от Бога и он смог повлиять на государство... И еще Иисус сказал, что я делал, то и вы сможете сделать... просто подумайте об этом...

А менять мир конечно надо,но это возможно только нашими добрыми плодами и полным послушанием слову БОЖЬЕМУ.

вот и вы подходите к познанию истины Да тоталитарным путем, типа Ивана Грозного, который крестил татар в реке при помощи силы, мало, что можно изменить. Но ведь существуют правильные пути, просто их пока никто не находил, а если бы нашли, то былобы у нас сейчас Царство Божье на земле... но ведь стремиться надо... делать-то что-то надо...

[Сеня]

Сергей, тот адрес что ты дал мне - это новости. Но кой чего я нарыл. Оказывается люди выступающие за НМП очень боятся геев, которые по сути (там так пишут) передовой отряд исламистов. Сначала геи, потом арабы и пр. со своими многочисленными семействами. Даже дух захватывает от такого прямо таки откровения, это помазания такие в Латвии? Геи подрывают семью и демографию, общество слабеет и тут приходят исламисты у которых по 10-12 детей, но это демографию делает еще хуже, они - исламисты! Это теперь национальность? Как христианин - значит латыш?
Сергей, извини, я живу в Казахстане, среди казахов много христиан и это, это, мягко говоря, ляп. НМП - это та же политика, высаженная на "христианскую" почву. Пока не убедительно.

[ЛисOfSky]

Сеня, помойму ты не дошол до НМП... почитай вот здесь... http://newgeneration.lv/ru/ideologija/porjadok.htm
Человек живет в Латвии и говорит о Латвии... это так просто... от избытка сердца говорят уста... а сердце этого пастора переполненно любовью к Латвии...
а про геев... я думаю, что он просто не хочит, чтобы гее саблозняли детей... и мусульмане не пришли и не устроили резню...
Короче почитай...

[Kevorkian]

чтобы проповедовать... а для чего проповедовать?... чтобы изменить...

А христианская власть проповедовать не будет. Она будет повелевать. Причем от имени бога.

Давай с уровня государства опустимся на уровень человека... представи, что человек ничего в своей жизни не может сделать путевого, т.к. он всю жизнь воровал, убивал, грабил, разводил других... и вот он решил измениться... как ему жить? что делать? он ведь больше ничего не умеет... но он стал христианином и надо учиться жить по другому... да сначала тежело... а потом, когда научишся все в порядке...
Тоже и с государством... сначала тяжело, а потом будет все в порядке... Но если сидеть и говорить, что у нас только казино и мы больше ничего делать не умеем, то так никогда и ни чего и не изменишь...

Скажу как педагог-сравнение неудачное. Общество и личность - разные формации и методы воздействия на них разные. В христианство переходят добровольно, а не по чьему-то принуждению. И происходит это на уровне личности, а не общества. Улавливаете разницу? Кстати в исламе это понимают. А в христианстве я не уверен, что если оно придет к власти, будет терпимо относицца к представителям других конфессий и вероисповеданий.

вот я читаю и думаю... а когда Иисус пришел... и причем он пришел не на уровень государства... а вышел на международный уровень...

Верно, но он вышел на международный уровень, как духовный наставник, а не как повелитель.

Просто надо различать власть от бога и власть от дьявола... если ты оскверняешься, когда идешь в политику, то и не делай этого... если ты не видишь божьих методов, чтобы повлиять на политику, на государство, тогда действительно нечего там делать...

Сикарии и инквизиторы были 100% уверенны, что делают во имя Бога благое дело...

Соломон имел мудрость от Бога и он смог повлиять на государство...

А чего ему было влиять, он ведь был царем. Хоть и мудрым, но далеко не самым лучшим. Золотишко для его покоев и Храма ему не с неба упало, а от трудового народа досталось и с завоеванных им народов.

И еще Иисус сказал, что я делал, то и вы сможете сделать... пр осто подумайте об этом...

Он разве говорил что-то про политику??? Политики и правители ведь не проповедуют, а дают прямые указания.

[Сеня]

С.Лисовскому. Прочитал. Ничего особенного не нашел. Мне кажется, что ты под очарованием пастора находишься, надо передохнуть. Интересно эти строки почитать лет через пять, насколько они изменятся... после пятого парада геев.