О внутреннем противоречии протестантизма

[r1221]

r1221
Да, я знаю... у меня к сожалению катастрофически не хватает времени, приходится урывками читать в свободное от работы время и св.Григория Богослова, Евсевия, Иосифа Флавия, ранних христианских авторов и прочую историческую христианскую литературу, библеистику, многое многое другое. Кроме того, есть большое желание изучить др.греческий, иврит. Не знаю когда я доберусь до этих

Иврит легкий язык (на самом деле), греческий посложнее... А все охватить все-равно не возможно...

[vlek]

Гумеров Эмиль
Был уничтожен весь цвет православной культуры и богословия 20го века.
За последние два десятилетия церковь пытается собрать по крупицам то, что еще можно восстановить. А Вы сразу неоклемавшейся церкви предьявляете такие претензии.

У меня претензий нет, они видать были у Того, без Воли которого не может упасть ни один волос с человеческой головы, а тут -"весь цвет", значит были на то серьезные претензии, и думаю поголовное пьянство было не на последнем месте.
Можно добавить - духовенство не только литературно не образовано, но и психологически не развито. Не старалось приучить к семейным и общественным обязанностям, добросовестности в денеж. расчетах, к правдивости, трезвости, упорядоченной, трудолюбивой, трезвой жизни. Много святых, но мало честных и трудолюбивых, сознательных в своем долге, совестливых в обязанностях и т.д. Было и есть - пышные службы,
облаченья, клобуки, каждения, в общем, театрализованное представление + придворная подковровая возня, и вы думаете "на верху" этого не видать? Зря.

[Гумеров Эмиль]

А Вы, естественно, "на верху", Вы сердцевидец...

А что Вы сделали, в чем вообще Ваша заслуга перед страной, перед народом, что судите о том, в чем никапельки не понимаете? Кто Вы вообще такой?

Я Вас могу обвинить в пьянстве народа также, как Вы обвиняете мою церковь. Вы виноваты в пьянстве народа и только Вы! Ну как, нравится?

Я бы Вам посоветовал съездить в Киев и спросить кем был Паниковский до революции, вместо того, чтобы осуждать, но ведь Вы не послушаете моего совета, а жаль...

[Алексей.Ф.]

Гумеров Эмиль
Был уничтожен весь цвет православной культуры и богословия 20го века.
За последние два десятилетия церковь пытается собрать по крупицам то, что еще можно восстановить. А Вы сразу неоклемавшейся церкви предьявляете такие претензии.

У меня претензий нет, они видать были у Того, без Воли которого не может упасть ни один волос с человеческой головы, а тут -"весь цвет", значит были на то серьезные претензии, и думаю поголовное пьянство было не на последнем месте.
Можно добавить - духовенство не только литературно не образовано, но и психологически не развито. Не старалось приучить к семейным и общественным обязанностям, добросовестности в денеж. расчетах, к правдивости, трезвости, упорядоченной, трудолюбивой, трезвой жизни. Много святых, но мало честных и трудолюбивых, сознательных в своем долге, совестливых в обязанностях и т.д. Было и есть - пышные службы,
облаченья, клобуки, каждения, в общем, театрализованное представление + придворная подковровая возня, и вы думаете "на верху" этого не видать? Зря.

Цитата из Библии:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:20,21)

Но эта тема совершенно не об этом. Я уже писал, на этом форуме полно топиков для нападок на Православие, Россию и всего, что с ними связано, там и размещайте свои сообщения.

[Алексей.Ф.]

Противоречие третье

Один из самых противоречивых вопросов в протестантизме это принцип Sola scriptura.
1. Если учение основывается только на Священном Писании, то в каком месте Священного Писания утверждается этот принцип?
2. Если протестанты принимают Библию как Священное Писание, Книгу, на исключительно на основании которой строят свое вероучение, то здесь второй раз нарушается этот самый принцип, так как канон Священного Писания принят на основании правил святых апостолов и вселенских (и поместных) соборов. А правила св. апостолов и постановление Соборов это, извините есть Священное Предание.
3. Были ли христианами люди, веровавшие в Христа Спасителя, но жившие до появления Священного Писания, т.е. в I веке от Рождества Христова?

[Алексей.Ф.]

Где же вы, братья протестанты?

[Ольгерт]

Алексею.

Существуют два аспекта:
1) понятие о боговдохновенности ( на него как раз не все святые посягали, а если посягали, то пассивно в лице иерархов РПЦ , которые утверждали это оних)
2) Апостольский авторитет, плюс пророческий дар, который есть не у всех. Вряд ли читая предания святых написанных от 3 века можно усомнится, что - это описание ранне изложенного в Писании, просто по иному интерпретированное.

[Ольгерт]

Тот же Павел поставлял епископов (как и другие апостолы).

Епископы - это просто пасторы. Никакого отношения к отправлению обрядов , разве что возложение рук, за который и держится вся система .
НЕ думаю, что крещение невозможно без пастырей.

[Алексей.Ф.]

Алексею.

Существуют два аспекта:
1) понятие о боговдохновенности ( на него как раз не все святые посягали, а если посягали, то пассивно в лице иерархов РПЦ , которые утверждали это оних)
2) Апостольский авторитет, плюс пророческий дар, который есть не у всех. Вряд ли читая предания святых написанных от 3 века можно усомнится, что - это описание ранне изложенного в Писании, просто по иному интерпретированное.

1.На боговдохновенность чего посягали "иерархи РПЦ"? И кто из них?
2. По второму пункту совершенно непонятно, что вы имели ввиду.

Уважаемый Ольгерт, на мой вопрос о Sola Scriptura вы не ответили ровным счетом ничего вразумительного. Оно и понятно, потому что этот прицип сам себя опровергает, и потому абсурден. Поэтому и приходится давать какие-то путаные, туманные ответы, попутно, на всякий случай, можно обвинить неких иерархов РПЦ непоятно в чём.

[Алексей.Ф.]

Никакого отношения к отправлению обрядов , разве что возложение рук, за который и держится вся система .

Протестантская система (в частности: лютеранская, баптистская) тоже держится за это.

НЕ думаю, что крещение невозможно без пастырей.

Крещение и в православии и католичестве, в экстренных случаях, допустимо любым человеком.

[Ольгерт]

Цитата от Алексей.Ф.:

1.На боговдохновенность чего посягали "иерархи РПЦ"?

Писаний "отцов" (которые и становились с помощью иерархов таковыми)! БЕссспорно авторитет у них был , но увы...

По второму пункту совершенно непонятно, что вы имели ввиду.

Я про авторитет и его влияние.

потому что этот прицип сам себя опровергает,

Совсем не абсурден. Разве абсурден принцип : БОг все во всем? Если Слово само в себе раскрывается, то назовем ли абсурдом это?

[Ольгерт]

Второй пункт можно развить на два: авторитет у писавшего послание (я)
и также можно поговорить о сути того, что он писал;
является ли то, что он пишет новым?

Цитата от Алексей.Ф.:

лютеранская, баптистская тоже держится за это.

ВОзомжно, но уже в меньшей степени.

[Алексей.Ф.]

Цитата от Алексей.Ф.:

1.На боговдохновенность чего посягали "иерархи РПЦ"?

Писаний "отцов" (которые и становились с помощью иерархов таковыми)! БЕссспорно авторитет у них был , но увы...

По второму пункту совершенно непонятно, что вы имели ввиду.

Я про авторитет и его влияние.

потому что этот прицип сам себя опровергает,

Совсем не абсурден. Разве абсурден принцип : БОг все во всем? Если Слово само в себе раскрывается, то назовем ли абсурдом это?

1.Так они святые или нет, боговдохновенные или нет? Что, увы, с их авторитетом?
Ольгерт, я действительно (по результатам общения на форуме) уважаю вас. Но Куда делись ваши конкретные, обоснованные, нерасплывчатые, честные и внятные ответы? Когда вы отвечаете на другие темы ваши сообщения действительно такие.

2. Ответьте честно, где в Священном Писании обозначен принцип "только Писание"????????
И каким боком ваши слова:

БОг все во всем? Если Слово само в себе раскрывается, то назовем ли абсурдом это?

соотносятся с этим принципом?
Всегда приходится прибегать к словесному витийству, когда необходимо скрыть отсутствие смысла.

[Алексей.Ф.]

Второй пункт можно развить на два: авторитет у писавшего послание (я)
и также можно поговорить о сути того, что он писал;
является ли то, что он пишет новым?

Прямо в точку. Лютер, Кальвин, Елена Вайт и т.д. и т.д. и т.д. - всё, в чем их учения отличаются от древней Церкви, всё это новое, выдуманное ими. Причем, чаще всего, эти выдумки для собственного самоутверждения, а не для проповеди истины Христовой.
Как здесь в какой-то теме одна пишет: "Я основала свою церковь".

[vlek]

Гумеров Эмиль А Вы, естественно, "на верху", Вы сердцеведец...А что Вы сделали, в чем вообще Ваша заслуга перед страной, перед народом, что судите о том, в чем ни капельки не понимаете? Кто Вы вообще такой? Я Вас могу обвинить в пьянстве народа также, как Вы обвиняете мою церковь. Вы виноваты в пьянстве народа и только Вы! Ну как, нравится?

На личности переходить не будем, не знакомы, тем более аргументы еще не закончились.
Факты вещь упрямая, и вам и мне (полагаю не только) хорошо известно, что «цвет» духовенства был уничтожен большевиками, а вот тот факт, что для «другого» цвета нации они все таки нашли 2 парохода, чтобы «отгрузить» его в Европу, малоизвестен. Действительный «цвет» нации работал в России и продолжал это делать в университетах Запада, закладывая там основы его будущего демократического социального устройства.
Далее, насколько понимаю, вы так же относите себя к христианам и думаю, для вас не должно быть секретом, что ничего не происходит в этом мире без Его воли, и с этой т.зрения давайте посмотрим на «цвета», кто был угоден Ему и остался жив, а кто нет, ответ - на лицо.
Проблема духовенства - само не просвещалось и народ держало в «темноте» (характерный пример, отношение к Л.Н.Толстому), он был пущен на «самотек», откуда пьянство и пр. (не буду повторяться), чем собственно оно и внесло свою «лепту» в подготовку революции. Христианская церковь - ищет свои ошибки (огрехи), делает вывод, раскаивается и движется дальше, у РПЦ даже в мыслях этого нет, все тот же акцент на ритуальность и поиск «теплого» местечка под крылышком «цезаря». Что от этого следует ожидать - те же «грабли» замаячили на горизонте и «каменья» на свою голову, все как прежде. Ну никак не могу усмотреть хоть какой-то положительной пользы в деятельности РПЦ, кроме «тормоза» ничего, если что упустил, напомните, буду только признателен.
-----
Я бы Вам посоветовал съездить в Киев и спросить кем был Паниковский до революции, вместо того, чтобы осуждать, но ведь Вы не послушаете моего совета, а жаль...

Это случайно не персонах Ильфа и Петрова?

----
=Алексей.Ф На ваше Иоан.15:20,21 (..гнали, будут гнать и вас..) -

1. Мтф.10.29-30. «И ни одна из них не упадет на землю без Воли Отца нашего» (+ «по вере вашей да будет вам».
2. ГНАТЬ за дело одно, другое ОТСЕКАТЬ лозу, отсекать т.н. цвет не приносящий пользу и изгнание за дело «цвета» российской нации, разницу между ними улавливаете? Ваша ошибка в том, что вы за «дело»» считаете бесконечные причитания «Господи! Господи!» и глубокие поклоны (вплоть до соприкосновения лобной кости и пола), результат в таком случае очевиден и предсказуем.
Никто не наезжает на РПЦ, и тем более на Россию, но против фактов не попрешь.
------
Где же вы, братья протестанты?

На мой взгляд, «разборки» о правоте той или иной конфессии в пределах церковного вероучения бессмысленны и бесперспективны, т.к. все они «стоят» и "жуют» один и тот же "конспект", а именно, канон книги ВЗ и НЗ, а не Евангелие Христа. Для примера, каким христианским требованиям о кафоличности, отдоксальности отвечает частная переписка Павла (отд.лицам и своим церквям, т.е. им же основанным) и к тому же не из числа 12-ти?, я уже не говорю о моральном аспекте, как может гонитель (палач) христиан попасть в христианский канон? Что можно ожидать от такой канонизации? только кучу несостыковок и противоречий вроде (навскидку)
1. Христос - «Один у вас Учитель», Павел «Подражайте мне»,
2. «Кто потеряет душу..», Павел «верующий» спасет свою душу,
3. -- «Ищите Истину», Павел «будем казаться безумными в мире..» и т.д.