Что значит «Святая Русь»?

[Йицхак]

А есть еще мультик "Супербук". Это по Вашей логике древнееврейский фольклор, созданный древними евреями?

Нет. Это по моему (и "по всехнему") мнению - всего лишь сказки.
И такая редкостная бредь как "святая русь" может возникнуть только из недетской веры в сказки об ильях муромцах и змеях-горынычах, которые некоторые путают с исторической литературой.

[Valerius]

Валера, это риторика. Лично я себя стараюсь самоидентифицировать как христианина. А христиане ВЫЗЫВАЮТСЯ из этого мира, дабы уже на земле быть свидетелями Небесного Отечества. Да, я родился в Украине, так дано мне было от Бога. Да, я должен стараться влиять чтобы воля Отца Небесного как можно лучше отражалась на этой земле. И все же, мой патриотизм условный. Земное - это суета сует и томление духа. Я не имею потребности самодинтифицировать себя как русичь. Да и откуда мне знать, какой крови во мне течет больше? У нас не принято вести свою родословную и позволять скрещиваться только при наличие родословной чистокровного русича, как это можно проделать у кинологов при разводе чистокровных собак. Мой идеал Христос, а не упомянутые Вами былинные персонажи (это я про богатырей тех). Но каждому свое.

Совершенно согласен. Но ведь тема о понятии "Святая Русь", о его значении, происхождении. Мы же об этом рассуждаем.

[Valerius]

Нет. Это по моему (и "по всехнему") мнению - всего лишь сказки.

Ну, христиане не склонны считать Библию "всего лишь сказками".

И такая редкостная бредь как "святая русь" может возникнуть только из недетской веры в сказки об ильях муромцах и змеях-горынычах, которые некоторые путают с исторической литературой.

Так и не надо путать. Надо знать, что такое "письменные источники" в исторической науке.

[Певчий]

Совершенно согласен. Но ведь тема о понятии "Святая Русь", о его значении, происхождении. Мы же об этом рассуждаем.

Валера, я не понимаю, зачем верующим во Христа, проживающим в РФ, так нужно хвататься за наименование, придуманное земными идеологами исключительно в пропагандистских целях? Ну, лично Вам, что оно дает? Я сам проживаю на земле, где раньше была Киевская Русь. Но я не испытываю в себе потребность говорить о "святой Руси". Для меня это дико. Для меня дико говорить и "святая Украина", хотя здесь, на этой земле, было много святых и священномучеников. Но их святость никак не связанна с тою землею, где им от Бога суждено было жить. Их святость - во Христе. Потому и вводить определение "святая Украина" (как и "святая Русь") я вижу просто неуместным. Зато у тех украинцев, которых называют националистами, я встречал подобного рода попытки именовать Украину святой, ссылаясь также на святых Церкви. Т.е., что украинские националисты, что российские националисты, играют на одном поле, используя похожую риторику. И я нахожу эту риторику питаемой от одного корня - от гордыни. Это попытка самопрославления за счет святых, когда их начинают использовать ради земных целей. Эти наименования изначально несут расколы между христианами разных стран и народов. Как опасна была тенденция в Коринфе самоидентифицировать себя как "я Павлов" и "я Аполлосов", так опасно начинать вводить наименования "святости" применительно к какому-то земному народу. Мы все Христовы. Вокруг Него должна собираться Церковь, а не вокруг "святости" Руси, Америки, Украины, России, Германии и т.д., и т.п..

[Valerius]

Сегодня "русским" может назваться любой. Даже при смешанном браке, ребенку в метрику о национальной принаджежности могут написать "русский". Изначально "русский" означало национальную принадлежность.

Изначально "русский" означало "принадлежащий руси". То есть тот, кто находится под властью руси. А русь, руоси (лодочники) -это слово финнского происхождения. Так они варягов (викингов) называли.

Так в Союзе идеологи "русского мира" стали навязывать всем советским людям общее наименование "русские". Это такое имперское поглощение самобытности представителей разных народов с один народ, с общей идеологией.

Не так. В Союзе навязывали понятие "советский". Но "советскими людьми" сами себя именовали только некоторые русские, украинцы и белорусы. В национальных республиках такое было не принято.

[Певчий]

Не так. В Союзе навязывали понятие "советский". Но "советскими людьми" сами себя именовали только некоторые русские, украинцы и белорусы. В национальных республиках такое было не принято.

Как раз "советские люди" - это было самое правильное общее наименование для всего народа СССР. При этом национальность не отменялась. Но когда стали говорить, что это русский народ победил Гитлера (вместо того, чтобы говорить о советском народе, победившим Гитлера), то этим стали уничижать представителей иных народв Союза, приписывая всю славу одним лишь русским. Именно так воспринимали многие не русские подобного рода пропагандистские неточности.

[Valerius]

Валера, я не понимаю, зачем верующим во Христа, проживающим в РФ, так нужно хвататься за наименование, придуманное земными идеологами исключительно в пропагандистских целях? Ну, лично Вам, что оно дает? Я сам проживаю на земле, где раньше была Киевская Русь. Но я не испытываю в себе потребность говорить о "святой Руси". Для меня это дико. Для меня дико говорить и "святая Украина", хотя здесь, на этой земле, было много святых и священномучеников. Но их святость никак не связанна с тою землею, где им от Бога суждено было жить. Их святость - во Христе. Потому и вводить определение "святая Украина" (как и "святая Русь") я вижу просто неуместным. Зато у тех украинцев, которых называют националистами, я встречал подобного рода попытки именовать Украину святой, ссылаясь также на святых Церкви. Т.е., что украинские националисты, что российские националисты, играют на одном поле, используя похожую риторику. И я нахожу эту риторику питаемой от одного корня - от гордыни. Это попытка самопрославления за счет святых, когда их начинают использовать ради земных целей. Эти наименования изначально несут расколы между христианами разных стран и народов. Как опасна была тенденция в Коринфе самоидентифицировать себя как "я Павлов" и "я Аполлосов", так опасно начинать вводить наименования "святости" применительно к какому-то земному народу. Мы все Христовы. Вокруг Него должна собираться Церковь, а не вокруг "святости" Руси, Америки, Украины, России, Германии и т.д., и т.п..

Для меня это давний "научный" интерес. Еще в школе меня удивило, что древнерусские князья имели носили славянские языческие имена: "Святослав", "Святополк". При этом могли быть не святыми в нашем понимании и вообще язычниками некрещеными.
Может быть у славян слово "святой" имело немного другое значение, чем "агиос" у греков, а Кирилл с Мефодием просто использовали наиболее подходящий термин?
Может быть "святая Русь" в древние времена иначе понималась?
Просто любопытно.

[Певчий]

Для меня это давний "научный" интерес. Еще в школе меня удивило, что древнерусские князья имели носили славянские языческие имена: "Святослав", "Святополк". При этом могли быть не святыми в нашем понимании и вообще язычниками некрещеными.
Может быть у славян слово "святой" имело немного другое значение, чем "агиос" у греков, а Кирилл с Мефодием просто использовали наиболее подходящий термин?
Может быть "святая Русь" в древние времена иначе понималась?
Просто любопытно.

Может быть. Это уже вопрос лучше задать специалистам в данной области.

[baptist2016]

Это эпос, былины, а не летопись. Каким годом датирована "Калевала" или норвежские саги? Из из былин о Илье Муромце можно лишь эпоху определить: там князь Владимир "в стольном граде Киеве", Илья из Мурома, из села Карачарова едет в Киев, под Черниговым попадает в сражение. То есть былина очевидно повествует о Древней Руси.- - - Добавлено - - - Разумеется.

эпос, былина, легенда, сказка, басня (бабушек и дедушек) как рассказы приукрашенные для деток пять годиков - не достоверный источник информации. Летопись котируется в серьезной дискуссии.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
значит - увы - сами бредите: летописи говорят именно так - русь это войско русского князя, пора бы уже прочесть и уяснить, и не позорить свои седины децким лепетом.

Когда у воробья от чрезмерной надутости сводит ЖКТ, он роняет часть его содержимого на седины мудреца думая, что этим он его позорит. В результате мудрец моет седины и идет своей дорогой, а воробей летит своей. А т.к. опозорить этот акт может только обосравшегося воробья, в итоге мудрец остается мудрецом, а воробей воробьем.

да?
трогательная история .
...................я не спец в воробьях и мудрецах , сожалею , что седовласый дядько так опрометчиво подставился под обстрел и , всвязи с этим конфузом, могу посоветовать шампунь.

- путёвый -


.....седины мудреца преобретут платиновый отблеск, который особо благородно будет смотреться в библиотеке какого нить Кембриджу или Йеля при прочтении им византийских хроник - тоже .


в которых русь - именно русское войско и дружина русского князя.

[Лука]

Valerius

Понятно, Лука.

Так Вы ничего и не поняли.

Руси не было

Врете. Была Русь и потомки русичей населяют современную Украину. Но никакой "святой руси" нет и никогда не было.

крещения Руси князем Владимиром не было.

Это точно. То, что называют "крещением руси" на самом деле было насильственным мытием киевлян в Днепре без малейших признаков реального крещений.

Это все выдумки националистов, попов и школьных учителей.

Согласен.

И России никогда не было.

Россия была, есть и будет к большому огорчению обиженных ею народов, которых еще вчера она называла братьями, а сегодня вставила им нож в спину.

[Виталич]

в которых русь - именно русское войско и дружина русского князя.


но можно пойти кратким и более бюджетным путём

- - - Добавлено - - -

а именно

- - - Добавлено - - -

той мудрец , шо так раззявисто влез под сов. естественное воробьинное дело , тщательно вымывшись от конфузу безподобным шампо для седых волос от тов. Ив Роше
, спрашивает тов. Йицхака -видел ли оный Йицхак в летописях русь-русское войско и княжескую дружину.

- - - Добавлено - - -

тов. Йицхак , который известен энтому форму как самый большой знаток и почитатель всяческих первоисточников ( и не только Торы и Шулхан-аруха) - на язЫках оргинала - причём, вне всяких
моих сумлений подтвердит такое видение.

- - - Добавлено - - -

т.о. оч. дёшево и совсем не сердито подтвердится версия , пустое ( и , местами, просто тупое) сопротивление которой , и загнало тов. седовласого мудреца в колючие дебри невежества , с сидящими на оном рослом и раскидистом русском шиповнике, сытенькими русскими воробьями.

[Лука]

Виталич

я не спец в воробьях и мудрецах

Вы спец в генерации бредовых идей и подколодном хамстве.

сожалею , что седовласый дядько так опрометчиво подставился под обстрел

Ничего не поделаешь - настроение воробьиных мозгов непредсказуемо, но объем этих мозгов перспектив увеличения не имеет.
У людей же Бог установил закон, согласно которого любой плевок обязательно возвращается в точку исхода, причем обогащенный новым, оригинальным, но не всегда приятным привкусом. Это не гипотеза, это факт, проверено. Примите к сведению.

- - - Добавлено - - -

т.о. оч. дёшево и сердито

Это точно, Ваши потуги на остроумие - сердитая дешевка

[Виталич]

/ но если седовласого восточного мудреца этот короткий путь не устраивает и ему жаль 527 целковых на косметический шедевр от Ив Роше - нехай обращается к виталичу безо всяких экивоков - виталич , по знакомству - ещё чё нибудь бюджетное сможет ему предложить.

- - - Добавлено - - -

например вики.

[baptist2016]

*и русскиеСвятые Христовой Церкви - это и есть Святая Русь .*--- подобного нет в летописях.