Израильский путь к Христу

[GeorgH]

Конечно же все мы от Евы она матерь всех живущих на земле.
Но есть еще одно рождение, которое Еве не подвластно и не воспринимаемо.
Для нее эо чужие дети не ее.

Как бы я хотел согласится!!!
Но давайте Вы не будете торопить меня.
Сперва немного о прямой зависимости от Евы - всех жителей земли.
Если мы верим Богу, Который знает всю последовательность,
то это Его прямой промысел - от Евы воспроизвести весь род
человеческий, но...
Но однозначно, чтобы согласится с вами и полностью
прийти к вашему заключению мысли, необходимо одна
существенная подробность и это будет касаться уже
не столько Еву, сколько Семя.
С одной стороны - Бог предрёк некую тайну о Семени от жены,
собственно говоря не от самой Евы, а скорее от Марии
так как она стала именно той, от которой произошёл Тот Кто
поразил змея в голову.
Здесь как быть?
Если признать Иисуса - Сыном Человеческим и отрицать Его
как Сущего от начала, то цепочка от Евы к Марии - через
родоначальников - прослеживается Писанием от Луки
и причём переходит через красную черту человеческого пакебытия в одном слове,
-(.., Адамов), Божий.
А если воспринимать ту истину, о которой вы сказали, то Ева к рождению
свыше - не имеет никакого отношения как впрочем и всякий муж:
-не от плоти и крови, не от хотения мужа, а от Бога родились
(аналогия с красной чертой Иисуса Христа - Божий)

[Тинтин]

Как бы я хотел согласится!!!
Но давайте Вы не будете торопить меня.
Сперва немного о прямой зависимости от Евы - всех жителей земли.
Если мы верим Богу, Который знает всю последовательность,
то это Его прямой промысел - от Евы воспроизвести весь род
человеческий, но...
Но однозначно, чтобы согласится с вами и полностью
прийти к вашему заключению мысли, необходимо одна
существенная подробность и это будет касаться уже
не столько Еву, сколько Семя.
С одной стороны - Бог предрёк некую тайну о Семени от жены,
собственно говоря не от самой Евы, а скорее от Марии
так как она стала именно той, от которой произошёл Тот Кто
поразил змея в голову.
Здесь как быть?
Если признать Иисуса - Сыном Человеческим и отрицать Его
как Сущего от начала, то цепочка от Евы к Марии - через
родоначальников - прослеживается Писанием от Луки
и причём переходит через красную черту человеческого пакебытия в одном слове,
-(.., Адамов), Божий.
А если воспринимать ту истину, о которой вы сказали, то Ева к рождению
свыше - не имеет никакого отношения как впрочем и всякий муж:
-не от плоти и крови, не от хотения мужа, а от Бога родились
(аналогия с красной чертой Иисуса Христа - Божий)

От жены семени не бывает.
Семя от мужа.
Про -(.., Адамов), Божий, здесь нет перехода через красную черту человеческого пакебытия в одном слове.
Было сказано - сотворим.
Вот через чадородие Марии и был рожден младенец Эмануэль.

[Брянский волк]

А других не бывает.
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано (1 Кор,4:6)

- - - Добавлено - - -

О таком завете в Писаниях нет ни слова (кроме завета Бога с Ноем и его потомками).
А новый завет - только с домом Израиля и домом Иуды (Иер,31:31-34)
И ни слова о том, что новый завет каким-то боком заключен и с язычниками.

Ну как это не бывает!?.. Первый завет с Ноем, и свидетельство сего завета - радуга. Второй с Авраамом, я Вам уже об этом писал. Третий с Моисеем со всеми вытекающими. После разрушения Храма с кем можно было продолжать сей Завет, если Израиль перестал существовать как государство-община? Завет заключается именно с тем, кто добровольно будет его исполнять (Закон действенен до тех пор, доколе жив поручитель, то есть тот, кто поручается за его исполнение - это слова ап. Павла). Поэтому вполне логично заключить, что Завет устанавливается с тем новым народом который будет приносить плоды его. Я специально не заостряю здесь конфликт Иешуа с первыми лицами государства, как раз по этому поводу и произошедший. Завет с Израилем не отменен, как это пишет ап. Павел ради отцов, но теперь Израиль, если хочет в него вступить, должен это сделать на общих основаниях. Основание сего завета - Иешуа (Иисус Христос).



P.S. Да и еще. В книге пророка Исаии (сейчас уже не помню где... а искать долго) перечисляются народы: египтяне, сирийцы и др. и сказано, что это тоже Его народ. Я попробую найти это место, потом Вам приведу цитату.

[Двора]

P.S. Да и еще. В книге пророка Исаии (сейчас уже не помню где... а искать долго) перечисляются народы: египтяне, сирийцы и др. и сказано, что это тоже Его народ. Я попробую найти это место, потом Вам приведу цитату.

Исаия 19......

¹⁷ Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем.
¹⁸ В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.
¹⁹ В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
²⁰ И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
²¹ И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
²² И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
²³ В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
²⁴ В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
²⁵ которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

- - - Добавлено - - -

Павел ради отцов, но теперь Израиль, если хочет в него вступить, должен это сделать на общих основаниях. Основание сего завета - Иешуа (Иисус Христос).

Не совсем так, собственно совсем не так...

²⁵ Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

³⁰ Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
³¹ так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

[Брянский волк]

Исаия 19......

- - - Добавлено - - -

Не совсем так, собственно совсем не так...

Вот спасибо Двора! А то бы пришлось искать это место. Насчет "совсем не так" не могу с Вами согласиться. Спасение всего Израиля - это не спасение этнического Израиля, а народа Нового Завета, в который израильтяне точно так же входят как и другие народы, ибо нету другого основания чем основание Иисус Христос (перифраз из Павла). Вот Ваши же слова на этот счет:"придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова". Нечестие от Иакова уже отврващено Христом, которого необходимо принять, или, в противном случае, отвергнуть как это было сделано старейшинами и руководителями еврейского народа. И далее идет пример послушания: "так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы".
И далее: "ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать"






- - - Добавлено - - -

<sup>Для Ицхака!

Пророк Исаия 19 глава.

17</sup> Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем.
¹⁸ В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.
¹⁹ В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
²⁰ И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
²¹ И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
²² И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
²³ В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
²⁴ В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
²⁵ которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

[GeorgH]

От жены семени не бывает.
Семя от мужа.
Про -(.., Адамов), Божий, здесь нет перехода через красную черту человеческого пакебытия в одном слове.
Было сказано - сотворим.
Вот через чадородие Марии и был рожден младенец Эмануэль.

угу! Понял! Спасибо!
И сколько вы знаете случаев - рождённых через чадородие,
-чтобы они зачаты были от Духа Святого?

[Тинтин]

@

угу! Понял! Спасибо!
И сколько вы знаете случаев - рождённых через чадородие,
-чтобы они зачаты были от Духа Святого?

Исчисления не делал.
Ведь нет требования к такому подсчёту..
Есть радость когда приводить человека к Богу и осуществляется рождение.
Слава Отцу за рождение снова, от Духа.

[Тинтин]

Вот елы палы кудаж ставить энту собаку?

[Ольга Владим.]

Вот елы палы кудаж ставить энту собаку?

Вот так - @Тинтин или Георга -и придет сообщение об упоминании.

Но если вы уже вставили цитату - то собаку не трогайте, уведомление придет через цитату.)

[GeorgH]

@

Исчисления не делал.
Ведь нет требования к такому подсчёту..
Есть радость когда приводить человека к Богу и осуществляется рождение.
Слава Отцу за рождение снова, от Духа.

Разумеется - подсчёт тем, кто рождён свыше - немыслим и как
вы совершенно справедливо заметили - никто и ни от кого не требует.
Я не об этом, а о ЧАДОРОДИИ, зачатие, которое произошло от Духа Святого (?)
Сколько людей вы знаете - зачатых от Духа Святого?

[Йицхак]

<sup>Для Ицхака!

Пророк Исаия 19 глава.
25</sup> которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

И какой вывод из этого стиха делают в Вашей секте?

[Йицхак]

Второй с Авраамом, я Вам уже об этом писал. Третий с Моисеем со всеми вытекающими.

И как язычники "вытекли" из завета Бога с этими людьми?

После разрушения Храма с кем можно было продолжать сей Завет, если Израиль перестал существовать как государство-община?

Продолжать с Израилем.
Вы, вероятно, просто не знаете, что Израиль - это не государство (как специальный субъект права), не страна (как территория), а народ.
Народ.
Народ - это иудеи такие, носатые, с пейсами в талитах с цицит и что-то там нудно бубнят из Торы.
Вот с ними, с этим народом, единственным на земном шаре, и вечный завет.
И больше Бог ни с кем завет не заключал.
Ни "ветхого", ни нового, ни сверх-супер-экста-новейшего.

Завет заключается именно с тем, кто добровольно будет его исполнять

Типо, иудеи добровольно не исполняют закон?

[Брянский волк]

И какой вывод из этого стиха делают в Вашей секте?

Давайте все-таки определимся. Ваш оппонент православный христианин, до недавненго времени пребывавший в альтернативном православии, ныне, волею Божией, в официальном. Ни то ни другое не может называться сектой по факту. Существует двухтысячелетнее учение об народе Божием с момента разрушения Храма и до ныне. Самый полное освещение по этому вопросу предоставил нам св. Иустин Философ во 2 веке, название сего обширного трактата: "Разговор с Трифоном иудеем". Если желаете детально ознакомиться с содержанием, отсылаю к оригиналу. (Поищите его в сети, если интересно, он там есть). Теперь о Завете. Посмотрите сами, неужели Вам не понятно, что таким вот заявлением, какое Вы написали насчет Завета исключительно с народом еврейским, Вы вяжете Бога таким образом, что он ВЫНУЖДЕН по Вашему слову заключать договор не как Он Сам этого хочет, а как это ему предпишут люди в талитах и пейсах. Бог есть Дух, и дышит Он там где Ему захочется и где Он Сам посчитает нужным дышать. Таким образом, Он может заключать Завет с тем, с кем Сам этого пожелает, а не с тем с кем Ему кто-то предпишет. Народы как языковые и духовно-культурные общества формируются именно в контексте принятия ими каких-либо этических норм, как свидетельство его избрания Кем-то на что-то. Неужели Вы откажете другому народу в том, что он не должен быть любимым Богом и быть спасенным наряду с другими? Не в этом ли и состоял конфликт Иешуа со старейшинами и руководителями еврейского народа, что те только себе приписывали богоизбранность?.. Кстати, по этому самому принципу строится и идеология различных сект...

[Брянский волк]

И как язычники "вытекли" из завета Бога с этими людьми?Продолжать с Израилем.
Вы, вероятно, просто не знаете, что Израиль - это не государство (как специальный субъект права), не страна (как территория), а народ.
Народ.
Народ - это иудеи такие, носатые, с пейсами в талитах с цицит и что-то там нудно бубнят из Торы.
Вот с ними, с этим народом, единственным на земном шаре, и вечный завет.
И больше Бог ни с кем завет не заключал.
Ни "ветхого", ни нового, ни сверх-супер-экста-новейшего.Типо, иудеи добровольно не исполняют закон?

Апостол Павел в послании к Римлянам четко разъяснил отношение Закона к тем, кто его пытается искренне исполнять. Существует 613 правил основных и несколько тысяч второстепенных. Исполнить эту массу предписаний на практике фактически невозможно, потому что некоторые житейские ситуации таковы, что совместить одно правило с другим неполучается. Подкорректировать что-то в процессе исполнения тоже нельзя, потому что это коррекция выявит противоречие в самом предписании. Ведь из юридической практики известно, что всякая последующая коррелятивная правка входит в конфликт с предыдущим постановлением и нарушает гармонию всего свода правил как такового. Вот это-то и показал ап. Павел в своем послании. Закон, в таком случае, становиться только неким катализатором, показывающим чем же на самом деле является человек относительно Бога, в том состоянии в каком он сейчас и находится... Получается дело не Законе и его исполнении...



P.S. Я наверно тут попутал свои ответы Вам и дал две рамки. У меня старый браузер, видимо...

[Йицхак]

Ни то ни другое не может называться сектой по факту.

Secta школа, учение (от лат. sequor следую).
Если православие (равно как все остальные христианские деноминации) это не учение (не следование чему-то), то, разумеется, не секта.
А если учение и следование, то - секта (школа, учение) и никак иначе.

Теперь о Завете. Посмотрите сами, неужели Вам не понятно, что таким вот заявлением, какое Вы написали насчет Завета исключительно с народом еврейским, Вы вяжете Бога таким образом, что он ВЫНУЖДЕН по Вашему слову заключать договор не как Он Сам этого хочет, а как это ему предпишут люди в талитах и пейсах.

Такое впечатление, что Вы либо не прочитали в Писаниях, с кем Бог заключил новый завет, либо считаете, что Писания - не слово Божие, а нечто придуманное "людьми в талитах"

Не хочу Вас огорчать, но в Писаниях вполне написано, что хотел Бог и с кем Бог заключил новый завет.
Согласно Писаниям - Бог хотел (и заключил) новый завет только с домом Израиля и домом Иуды и больше ни с кем (Иер,31:31-34).
Как бы в какой-нибудь языческой=христианской секте не учили иначе.

Бог есть Дух, и дышит Он там где Ему захочется и где Он Сам посчитает нужным дышать. Таким образом, Он может заключать Завет с тем, с кем Сам этого пожелает, а не с тем с кем Ему кто-то предпишет.

Вы абсолютно правы - именно с кем Он Сам это пожелает и никто ему не предпишет - никакая секта, никакой собор, никакие "отцы".

А с кем Бог Сам захотел и с кем заключил, Он Сам сказал очень недвусмысленно:
³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, ³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31)
Точка.

И ни слова о том, что Бог заключил новый завет с язычниками=христианами.