Некоторые ист. данные о поклонении Богородице

[r1221]

Вот еще:
Оригинальное подводное паломничество совершила группа верующих католиков на севере острова Корсика Оригинальное паломничество совершила группа верующих католиков на севере острова Корсика. В прошедшее воскресенье, 22 августа, они посетили расположенный под водой на глубине 21 метра грот, где находится скульптура Девы Марии покровительницы морей.

Паломничество, в котором приняли участие 15 ныряльщиков, проходило по благословению священника корсиканского города Кальви.

После погружения, которое продолжалось несколько минут, паломники в аквалангах по очереди заплывали в грот, который был обустроен в феврале 2003 года. В нем находится освященная скульптура Девы Марии, выполненная мастером Ан-Мари Гинон-Моретти. Каждый из паломников произносил перед Девой Марией специальную молитву, утвержденную Ватиканом.

Группу ныряльщиков возглавлял бенедиктинский монах брат Бодуин, который благословлял каждого из паломников перед входом в грот. Поверх резинового костюма аквалангиста он был одет в специальную белую рясу.

Уникальный грот расположен в Средиземном море недалеко от мыса Святого Франциска. С нынешнего года подводное паломничество будет регулярно проводиться каждый август, сообщает "Седмица.Ру" со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

[Ольгерт]

Сами знаете, что главное - не полеты Апостолов, и не ангелы, колеблющие дома (хотя я что-то не помню, чтобы данное обстоятельство происходило без долгой молитвы в Слове)...

Однако ж происходило.

А "иные языки" глоссарии признаются не только у христиан веры евангельской, но и у католиков и в православных монастырях есть такое диво...

Это не диво, ибо то, что там говорится - чистая тарабарщина.

[r1221]

Сами знаете, что главное - не полеты Апостолов, и не ангелы, колеблющие дома (хотя я что-то не помню, чтобы данное обстоятельство происходило без долгой молитвы в Слове)...

Однако ж происходило..

Происходило после долгой молитвы (Павел убудчи в темнице молился судя по всему несколько часов; когда Петра арестовали верующие тоже молились не несколько секунд!).

А "иные языки" глоссарии признаются не только у христиан веры евангельской, но и у католиков и в православных монастырях есть такое диво...

Это не диво, ибо то, что там говорится - чистая тарабарщина.

Ольгерт, откуда знаете, что "тарабарщина"? Прочтите Павла (помните тему!) по0моему Коринфянам 1 или 2 где-то 12-14 главы...

[Ольгерт]

Происходило после долгой молитвы (Павел убудчи в темнице молился судя по всему несколько часов; когда Петра арестовали верующие тоже молились не несколько секунд!)

НУ а сколько молился ПЕтр, чтобы его тень исцеляла? А ПАвел, чтобы поразить глаза волхва? А ПЕтр, чтобы пали мертвыми Анания и САпфира? А Павел, чтобы змея не укусила и потом исцелить отца Публия?

Ольгерт, откуда знаете, что "тарабарщина"? Прочтите Павла (помните тему!) по0моему Коринфянам 1 или 2 где-то 12-14 главы..

В кор. написано о языках, а то , что слышится там - это просто набор звуков.

[r1221]

Происходило после долгой молитвы (Павел убудчи в темнице молился судя по всему несколько часов; когда Петра арестовали верующие тоже молились не несколько секунд!)

НУ а сколько молился ПЕтр, чтобы его тень исцеляла? А ПАвел, чтобы поразить глаза волхва? А ПЕтр, чтобы пали мертвыми Анания и САпфира? А Павел, чтобы змея не укусила и потом исцелить отца Публия?

Внимательно прочитайте Послания Петра и Павла, Деяния. Говорится о том, что они усердно молились. Павел вообще пишет, что ежедневно "умирает для себя". Перед тьем как тень Петра исцеляла, написано, что ежедневно собирались вместе для молитвы, научения, прославления, общения, преломления хлеба (В Деяниях 2-4 глава)!

Ольгерт, откуда знаете, что "тарабарщина"? Прочтите Павла (помните тему!) по0моему Коринфянам 1 или 2 где-то 12-14 главы..

В кор. написано о языках, а то , что слышится там - это просто набор звуков.[/QUOTE]Сейчас нет под рукой Посл коринфянам, но именно там, в частности, говорится, что "говорить Богу на незнакомом языке и что другим это непонятно! Прочтите сами!

[Ольгерт]

Происходило после долгой молитвы (Павел убудчи в темнице молился судя по всему несколько часов; когда Петра арестовали верующие тоже молились не несколько секунд!)

ВЫ Владимир считаете , что посылая в Евангелиях Апостолов Христос сказал, чтобы они усердно молились, а то дескать вы исцелять не сможете?
А сколько молился Саул? А ВАлаам прежде пророчеств?

Внимательно прочитайте Послания Петра и Павла, Деяния. Говорится о том, что они усердно молились. Павел вообще пишет, что ежедневно "умирает для себя".

Христос нигде не ставит знамения в зависимость от молитвы
Если и дает Бог чудеса от молитвы, то только из милости.

Перед тьем как тень Петра исцеляла, написано, что ежедневно собирались вместе для молитвы, научения, прославления, общения, преломления хлеба (В Деяниях 2-4 глава)!

Долго ли молился Корнилий?
ДА и потом разве от молитв исцеляющего зависело исцелениЯ? Например многих Христос исцелить не мог. Значит только от веры исцеленного.
Много ли призывает ПАвел молится, чтобы иметь дар языков, и вообще что есть дар, если он активизируется лишь по молитве?

Сейчас нет под рукой Посл коринфянам, но именно там, в частности, говорится, что "говорить Богу на незнакомом языке и что другим это непонятно! Прочтите сами!

Другие просто языка не знают.
__________________

[r1221]

Вчера, хотел ответить, но все время срывалось что-то...
Я хотел вкратце сказать, что Сам Христос молился часто в уединении (Посмотрите внимательно Евангелия) и апостолов постоянно "упрекал", что они ленивы... Далее же, мы видим, что они молились и постились (Корнилий в особенности), потому что молитва и пост - это как "оружие" и как "бензин" необходимы. Бесы, например, изгоняются постом и молитвою (Слова Господа)... Посмотрите симфонию на тему молитв и параллельные места в Слове.
Что касается языков, о тот же Павле говорил, что другим они не понятны, потому что во-первых на ином языке "говорят Богу"...

[Ольгерт]

Дар пророка - послушен пророку.
Судья, который дал вдове в многословной просьбе- это антиобраз
т.к. "в молитве будьте немногословны" и далее пример с фарисеями, которые думаю , что будут услышаны в многословии.
ТАкже можно вспомнить, что главное не корличество, а праведность прошения. Не думаю, что ПЕтр всех превосходил в молитвах так, что не трудился о протягивании рук к болящим, а аж одной тенью мог исцелить.
И вообще достаточно малой веры, чтобы творить чудеса.
А "иные языки" - это проявление дара "вещания чудес Божиих на понятном наречии" - загляните в Деян.2 главу.

[r1221]

Ольгерт, мы говорим не о Ветхом Завете, но по Новому. в Новом Завете мы видим молящихся людей. Все примеры молитвы в Новом Завете, когда люди о чем-то молились,это дело не 5 секунд или минут. Другое дело, когда они возлагали руки, но они молились до этого. Я уже настойчиво прошу Вас взглянуть в Симфонию хотя бы...
Далее, о языках говорится не только в Деяниях во 2 главе, но и в других местах Писания, подробно же в посланиях апостола Павла. Неужели доно противоречит другому?

[Ольгерт]

Ольгерт, мы говорим не о Ветхом Завете, но по Новому. в Новом Завете мы видим молящихся людей. Все примеры молитвы в Новом Завете, когда люди о чем-то молились,это дело не 5 секунд или минут. Другое дело, когда они возлагали руки, но они молились до этого. Я уже настойчиво прошу Вас взглянуть в Симфонию хотя бы...

Заметьте о "немногословной молитве" сказано в Н.З.

Далее, о языках говорится не только в Деяниях во 2 главе, но и в других местах Писания, подробно же в посланиях апостола Павла. Неужели доно противоречит другому?

Вот именно. В Дн.2 говорится о языках, которые понимали и слышали Иудеи "говорящих их каждый на СВОЕМ НАРЕЧИИ".
Но не все эти наречия просто знают. ПОэтому и не вся церковь их понимает.

[r1221]

Ольгерт, мы говорим не о Ветхом Завете, но по Новому. в Новом Завете мы видим молящихся людей. Все примеры молитвы в Новом Завете, когда люди о чем-то молились,это дело не 5 секунд или минут. Другое дело, когда они возлагали руки, но они молились до этого. Я уже настойчиво прошу Вас взглянуть в Симфонию хотя бы...

Заметьте о "немногословной молитве" сказано в Н.З..

Сказано по конкретному случаю, когда человек слишком много говорил, думая, что сила молитвы в многословии. Но, опять же Иисус молился ночами да так, что ученики засыпали. Петр, Павел и другие молились часто. Это необходимо Ольгерт, когда человек постоянно в служении. Иисус, прежде чем творить чудеса или рукоположить кого-то, молилися и получал наставления от Отца, и нам веле делать то же самое...

Далее, о языках говорится не только в Деяниях во 2 главе, но и в других местах Писания, подробно же в посланиях апостола Павла. Неужели доно противоречит другому?

Вот именно. В Дн.2 говорится о языках, которые понимали и слышали Иудеи "говорящих их каждый на СВОЕМ НАРЕЧИИ".
Но не все эти наречия просто знают. ПОэтому и не вся церковь их понимает.

И что же Вы хотите сказать? Это не от Бога?

[Ольгерт]

необходимо Ольгерт, когда человек постоянно в служении. Иисус, прежде чем творить чудеса или рукоположить кого-то, молилися и получал наставления от Отца, и нам веле делать то же самое...

Володь, То, что молились Апостолы не отменяет факт, что для услышания не надо "длинных молитв".

Но не все эти наречия просто знают. ПОэтому и не вся церковь их понимает. И что же Вы хотите сказать? Это не от Бога?

НЕт, просто говорить надо на языке, а не на ... Т.е. это просто подделка.
А вообще языки незачем сегодня.

[r1221]

необходимо Ольгерт, когда человек постоянно в служении. Иисус, прежде чем творить чудеса или рукоположить кого-то, молилися и получал наставления от Отца, и нам веле делать то же самое...

Володь, То, что молились Апостолы не отменяет факт, что для услышания не надо "длинных молитв".

Cогласен! Но и не отвергает.

Но не все эти наречия просто знают. ПОэтому и не вся церковь их понимает. И что же Вы хотите сказать? Это не от Бога?

НЕт, просто говорить надо на языке, а не на ... Т.е. это просто подделка.
А вообще языки незачем сегодня.

Подробно в Послании Павла к Коринфянам написано о дарах и языках. Зачем они были нужны и для чего! И я не считаю, что дары Духа Святого сейчас не нужны! Ольгерт, подумайте, о языках, в частности, о том, что апостолы не проповедовали никогда таким образом (даже в Деяниях во 2 главе это не было проповедью!).

[Ольгерт]

Но и не отвергает.

Естественно отвергает. Молитва дана не для того, чтобы Бог ответил "да". И кол-во молитвы тут вообще не при чем.

Зачем они были нужны и для чего!

КАк знамение для неверующих . ПАвел четко говорит об этом

Ольгерт, подумайте, о языках, в частности, о том, что апостолы не проповедовали никогда таким образом (даже в Деяниях во 2 главе это не было проповедью!). __________________

АПостолы да. А миссионеры нет.

[r1221]

Но и не отвергает.

Естественно отвергает. Молитва дана не для того, чтобы Бог ответил "да". И кол-во молитвы тут вообще не при чем.

Тогда я не понимаю: о чем же мы говорим. Молиться не надо вовсе или молиться надо мало? Или что?

Зачем они были нужны и для чего!

КАк знамение для неверующих . ПАвел четко говорит об этом.

И это все, что Вы прочитали о языках у Павла? Зачем же он говорил про молитву на языках в Церкви и перед Богом?

Ольгерт, подумайте, о языках, в частности, о том, что апостолы не проповедовали никогда таким образом (даже в Деяниях во 2 главе это не было проповедью!). __________________

АПостолы да. А миссионеры нет.

Толи конец дня, но я несколько раз перечитал Ваш ответ, и не понял: к чему это? Что значит: "апостолы да, а миссионеры нет"?