о Проекте Россия

[paveletsky]

Нудная безграмотная бодяга. Кому приписывают авторство - Нарочницкой и Рогозину. Вот и вся ента "дискуссия".

Может оно и так, но мне вторая часть книги определенно нравится. Это не значит, что я во всем согласен с авторами (скорее то, что я еще более безграмотен, чем они).

[Томас]

Уважаемый paveletsky, То что вам нравиться, это "красивая" упаковка. А содержимое - откровенное д-рьмо. Конечно с точки зрения человека, которому действительно небезразлична судьба населения, проживающего на территории под названием РФ.

[paveletsky]

Уважаемый paveletsky, То что вам нравиться, это "красивая" упаковка. А содержимое - откровенное д-рьмо. Конечно с точки зрения человека, которому действительно небезразлична судьба населения, проживающего на территории под названием РФ.

Вам виднее, я не россиянин.

[Игорь Голаев]

Дары Духа Святого это слово мудрости, слово знания, пророчество, истолкование языков и так далее.
В какой церкви эти дары действуют?
В какой церкви действуют двойники этих даров?

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)

[Игорь Голаев]

С крушением СССР весь мир изменится. И он уже не сможет уже жить по старому.
Через эту книгу можно видеть, что у мира нет будущего с либеральной системой.
Авторы ищут лучшего устройства государства.

[paveletsky]

Дары Духа Святого это слово мудрости, слово знания, пророчество, истолкование языков и так далее. В какой церкви эти дары действуют?

Эти дары действуют в Церкви Христовой, в частности в Русской Православной Церкви. Но увидеть их действие можно только будучи внутри Церкви - потому что дары Духа для внутренних, а не для внешних, и направлены на созидание Церкви. За остальные церкви не скажу, но предположу, что и вне православия дары есть и действуют.

В какой церкви действуют двойники этих даров?

Под "двойниками" я подразумевал то, что люди принимают любые духовные переживания и чувства, как исходящие от Бога, тогда как далеко не всегда это так. Как не все то золото, что блестит, так не всякое действие духа есть от Бога. "Духа истины и духа заблуждения различайте так..." Духи, как и люди, бывают разные. "Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они".

Те же, кто духов не испытывают, а все приходящее из духовного мира, принимают на веру, становятся легкой добычей этих самых духов. Которые управляют человеком и внушают ему, что он движим Духом Святым. И разубедить такого человека невозможно - ведь ему и впрямь вещает дух, а не человек.

Поэтому и апостолы, и все святые предупреждали об опасности, подстерегающей особо доверчивых и впечатлительных христиан. "Не всякому духу верьте". И критерием предлагали исповедание духом Христа, пришедшего во плоти. Теперь же приходит дух, открыто не исповедующий Христа во плоти (точнее уверяющий, что "во плоти" означает "в Слове"), и ему верят.

Подобно древнему змию, этот дух извращает Писания, и говорит "Подлинно ли апостолы имели ввиду лишь отрицающих воплощение Христа? Конечно нет, имелось ввиду другое..." И любители тайного знания с радостью вторят ему и начинают учить других.

[Томас]

Вам виднее, я не россиянин.

Вы же выразили свое согласие с авторами. Вот я и попытался вам показать, что вы соглашаетесь с мразью. А дальше - ваше дело.

[paveletsky]

Вы же выразили свое согласие с авторами. Вот я и попытался вам показать, что вы соглашаетесь с мразью. А дальше - ваше дело.

В своей рецензии (см.выше) я как раз выразил НЕсогласие с авторами. Но сама книга довольно интересная.

Не знаю, кто и зачем ее написал (могу только догадываться), и говорю исключительно о тексте, а не о том, какие скрытые мотивы и планы были у авторов проекта. Все равно об этом мы вряд ли узнаем.

Но написано по-своему талантливо.

А вот такие слова как "мразь", к сожалению постоянно употребляемые в этой книге, и сейчас использованные Вами, мне действительно "режут глаз".

Именно использование авторами проекта подобных вульгаризмов-ругательств заставляет меня усомниться в том, что они христиане. По крайней мере в том смысле, какой в это понятие влагаю я.

С другой стороны, они могут быть на пути к вере и данный проект, нельзя исключать, отражает их личный путь к Богу и духовный поиск.

[Томас]

Но сама книга довольно интересная.

Так чем же она вас заинтересовала?

Но написано по-своему талантливо.

"По-своему", это как?

А вот такие слова как "мразь", к сожалению постоянно употребляемые в этой книге, и сейчас использованные Вами, мне действительно "режут глаз".

Это характеристика людей, которые лично знают авторов. А так, ничего личного.

Именно использование авторами проекта подобных вульгаризмов-ругательств заставляет меня усомниться в том, что они христиане. По крайней мере в том смысле, какой в это понятие влагаю я.

Кто-то говорил о талантливости текста. Не помните кто?
И вы напрасно пытаетесь рассматривать сей опус через призму христианства. Вы бы еще с христианских позиций взялись рассматривать какой-нибудь порнографический роман. По-хорошему, эту ветку лучше бы перенести в другой раздел.

С другой стороны, они могут быть на пути к вере и данный проект, нельзя исключать, отражает их личный путь к Богу и духовный поиск.

Никаких других сторон.

[paveletsky]

Ладно, говорю же, Вам виднее, тем более если Вы лично знакомы с авторами и так уверенно пишите.

Кстати, насчет авторства. Почему Вы думаете, что это именно те двое, которых Вы упомянули? Просто интересно.

Было бы здорово, если бы Вы поделились аргументированным мнением по данной теме, поскольку общие слова типа "мразь" и "опус" говорят лишь о Вашем непринятии ПР, но мало - по существу этого неприятия.

[Томас]

Кстати, насчет авторства. Почему Вы думаете, что это именно те двое, которых Вы упомянули? Просто интересно.

Я не думаю, а знаю. Но это инсайдерская информация. Интернетовских ссылок на документы не будет.

Было бы здорово, если бы Вы поделились аргументированным мнением по данной теме,

Как вы себе это представляете?

поскольку общие слова типа "мразь" и "опус" говорят лишь о Вашем непринятии ПР, но мало - по существу этого неприятия.

Ну про "мразь" я вам уже сказал, а опус - слово не обидное, а очень даже литературное. Что касается неприятия этого "проекта", то да. Есть такое качество - "витальность", т.е. жизненность, живучесть, нечто построенное по законам самой жизни; это то, грубо говоря, что прорастает, если его "поливать". "Идиотизм" Горохова витален - вот мы и смеемся поэтому. Идиотизм же "Рогозина" - мёртв. Смеяться там нечему: унылая, искусственная глупость. Кремлевские махинаторы то ли не поймут, то ли специально "прикалываются". Фишкам Тихомирова-Ильина скоро 100 стукнет, но идеи также тухнут, как и продукты. О какой монархии можно вести речь, если скоро государств не будет в том виде, как мы привыкли понимать это слово, и что на территории этой страны так и не смогли построить?

Хотя чего я - англо-америкосы щаз на все пойдут, чтобы не дать нашей раше рассыпаться. А Горохов - гений. Вот как он красиво формулирует нынешний "дискурс власти":

http://ru.youtube.com/watch?v=a6PConEx5RQ&...feature=related

[Игорь Голаев]

Эти дары действуют в Церкви Христовой, в частности в Русской Православной Церкви.

Я первый раз слышу, что РПЦ принимает крещение Духом Святым, дары пророческие, истолкование языков и так далее.
А в какой церкви православной церкви эти дары проявляются?

[adenai]

Приветствую, adenai. Теократия итак существует - в Церкви Христовой. А вне ее станет возможной исключительно с наступлением Царствия Небесного. Приблизить же его наступление, или не приблизить, а поучаствовать в этом событии, мы можем живя богоугодной жизнью. Иными словами, наша задача как христиан не создавать политическую теократию, что невозможно, но духовную теократию внутри себя. Если в нас воцарится Бог и свергнет наших идолов, о большем нельзя и мечтать, ибо уже это самом по себе есть дело всей жизни.

Теократия внутри у каждого - это замечательно, но в связи с этим опять встает вопрос, на который Вы так и не ответили, про победу над тремя похотями мира сего.
"Церковь - столп и утверждение истины". Она существовала всегда. Надмирно.
Земные церкви, как и всё на земле, подвержены циклам. Один период - 2 тыс.лет. Это, можно сказать, метаисторический факт.

В Писании говорится о тысячелетнем царстве Христа. Вы думаете оно само по себе, без нашего участия состоится? В том числе и политически?
Схема, которую Бог хочет реализовать уже известна, делателей только мало, потому что большинство людей считает, что у них с духовностью всё хорошо, они в самой лучшей церкви находятся.
Но всему свое время.

[Silurist]

Я первый раз слышу, что РПЦ принимает крещение Духом Святым, дары пророческие, истолкование языков и так далее.
А в какой церкви православной церкви эти дары проявляются?

Игорь, похоже, Вы на дарах зациклились.
Вы посмотрите на Ваши сообщения в этой теме - везде одно и то же: дары, дары, дары... Вы, вообще, о чем-либо кроме этого говорить можете? Тема, кстати, не об этом, а о Проекте Россия.
К тому же, с чего Вы взяли, что только в Вашей церкви есть все дары Святого Духа? Я вот, пока что не увидел присутствия в Вас дара слова мудрости.

[Игорь Голаев]

К тому же, с чего Вы взяли, что только в Вашей церкви есть все дары Святого Духа? Я вот, пока что не увидел присутствия в Вас дара слова мудрости.

На сегодня дары Святого Духа действуют только у нас, потому что у нас есть вера. А дары Святого Духа действуют через веру.

Иудаизм уже 2000 лет отказывает Иисусу Христу в Мессианстве, потому что по их утверждению Иисус не принес на землю никакой мудрости Божий.