о Проекте Россия

[paveletsky]

Истинность Церкви - это в служении духовных даров. Там где нет этого, то это человеческая организация. И как бы она хорошо не выглядела.

Это правильно. Только вот бывают дары истинные и ложные, и отличить одни от других не всегда легко. Сегодня множество имеет эти лже-дары и используют их против Церкви. Просто потому, что они "что-то" чувствуют, и "что-то" им открывается. Но это еще не повод объявлять их дарами Духа. Плод Духа есть святость жизни, а многие из имеющих такие "дары" как раз далеки о святости.

При желании недостатки можно видеть в каждом человеке.

Одно дело недостатки - на них вообще обращать внимания не стоит, они есть у всех, другое дело - грехи (это уже серьезнее) и третье - проповедь иного спасительного пути, т.е. ересь (а вот это самое страшное и есть по сути хула на Духа Святого).

Тот, кто грешит, может раскаяться, но тому, кто проповедует ложный путь, раскаяться очень трудно, ибо он не видит себя грешником, нуждающимся во Христе. Чтобы такой человек раскаялся необходимо крушение ложной веры, что весьма болезненно для человеческого самолюбия, и потому многие подсознательно бегут от этого.

[Игорь Голаев]

Только вот бывают дары истинные и ложные, и отличить одни от других не всегда легко.

Дары Духа Святого ложными и не бывают.
И я не видел ни одной церкви, где бы действовали ложные дары.

Дары или есть, или их нет.
Если есть, то они действуют, если их нет, то и нет действия духовных даров.

[paveletsky]

Дары Духа Святого ложными и не бывают.
И я не видел ни одной церкви, где бы действовали ложные дары.

Дары Духа Святого ложными не бывают. Бывают "дары" не Духа Святого. Разве ты не читал, что сатана принимает вид ангела света?

[paveletsky]

Дары или есть, или их нет.

"Мед или есть или его нет, я так понимаю." (с) Винни-Пух

[paveletsky]

Вообще все хорошее в мире имеет своих темных "двойников". Это как с грибами. Неопытный грибник - который сам по себе - никогда не отличит ложный гриб от съедобного, и отравится. А тот, кто прислушивается к другим, тот прежде чем есть "дар", отнесет его на экспертизу специалистам. Так что не стоит потреблять духовный гриб, не убедившись, что он не отрава. Лучше прежде показать его Церкви.

[Игорь Голаев]

Вообще все хорошее в мире имеет своих темных "двойников". Это как с грибами.

А можешь ты привести хоть одну церковь, где действуют ложные дары Духа Святого? Так сказать "двойники".

[paveletsky]

А можешь ты привести хоть одну церковь, где действуют ложные дары Духа Святого? Так сказать "двойники".

Игорь, ты либо невнимательно читаешь, либо нарочно перекручиваешь сказанное собеседником. Где я писал о ложных дарах Духа Святого? Если ты не понял, повторяю в третий раз, дары Духа Святого ложными не бывают.

Но то, что многие принимают за дары и проявления якобы действия Духа Святого - крайности наподобие святого хохота и проч. - не является действием Духа Божьего, но падшего человеческого.

Падший человеческий дух и разум генерируют свои "откровения", которые человек по духовной неопытности принимает за истинные. В большинстве случаев это чисто психический феномен. Вот об этом речь.

А насчет церквей, стран и проч. - не мое дело судить, ведь в каждой общине могут быть истинно верующие. Но то, что во многих из современных неоцерквей наблюдаются разные нездоровые явления бесспорно.

Здесь мы говорим только о том, что проповедует конкретный человек и его община, т.е. обсуждаем твое учение (хотя тема изначально о другом), а не о том, кто проповедует, потому что это неважно.

[Игорь Голаев]

Но то, что многие принимают за дары и проявления якобы действия Духа Святого - крайности наподобие святого хохота и проч. - не является действием Духа Божьего, но падшего человеческого.

А где в Библии сказано, что хохот - это дар Святого Духа?
Разве есть такой дар у Святого Духа, как хохот?

[paveletsky]

А где в Библии сказано, что хохот - это дар Святого Духа? Разве есть такой дар у Святого Духа, как хохот?

Ты сначала скажи, где я писал, что хохот есть Дар Святого Духа, и потом я тебе покажу в Писании.

Наоборот, я писал, что хохот НЕ есть Дар Духа, и тем не менее его часто по ошибке принимают за дар.

Такое ощущение, что у тебя проблемы с пониманием. Ты как будто подсознательно ищешь в словах собеседника то, что хочешь там увидеть, но чего и в помине нет.

[Игорь Голаев]

Ты сначала скажи, где я писал, что хохот есть Дар Святого Духа, и потом я тебе покажу в Писании.

Ты сказал, что у даров Святого Духа есть двойники и привел пример с хохотом. Вот я и спросил, разве у Святого Духа есть такой дар.

Ты можешь привести церкви, где действуют ложные дары?

[paveletsky]

Ты сказал, что у даров Святого Духа есть двойники и привел пример с хохотом. Вот я и спросил, разве у Святого Духа есть такой дар.

У Духа Святого есть такой плод - радость, извращение ее порождает хохот. Вообще я это к примеру привел, там речь шла не о хохоте.

Ты можешь привести церкви, где действуют ложные дары?

Повторяю еще раз, я не судья церквам, тем более исповедующим веру в Христа. Бог Сам о них позаботится. Вы же, напротив, любите судить церкви и целые христианские сообщества, выделяя себя на их фоне.

[Silurist]

Итак, если что и может спасти Россию, то не совершенная и богоугодная политическая система, а исключительно национальное покаяние, всеобщее и индивидуальное, в тех грехах, которые российский народ совершил в прошлом, включая грехи царизма, большевизма, капитализма и так далее. Без подобного покаяния (а предпосылок пока не видно), а также без обращения от лично содеянных грехов к Богу персонально каждого россиянина, ни о каком подлинном духовном возрождении и величии России не может идти и речи. Израиль только тогда возрождался, когда сердца всего народа обращались к Богу Живому.

А как Вы представляете национальное покаяние в масштабах России?
Ведь это многонациональная страна, в которой живут представители разных религий. Или покаяние касается только христиан (и в первую очередь православных)?

[Томас]

...........................

[Томас]

Нудная безграмотная бодяга. Кому приписывают авторство - Нарочницкой и Рогозину. Вот и вся ента "дискуссия".
Далее. Кто издал? - Олма-пресс. Вы в курсе, что это за издательство? Вот и весь разговор.

А вот настоящий ПРОЕКТ РОССИЯ:

YouTube - РСЃС РєР»Р°СЃСЃРЅРѕ

Гениальный Горохов! Можть обсудим?

Во еще.
YouTube - vam kogo

Горохов обсуждает книгу "Рогозина" Проект Россия. Адекватно.

[paveletsky]

А как Вы представляете национальное покаяние в масштабах России? Ведь это многонациональная страна, в которой живут представители разных религий. Или покаяние касается только христиан (и в первую очередь православных)?

Покаяние это нормальное состояние любого человека, не только христианина и даже не только верующего, но и атеиста, потому что не только верующие грешат.

Насчет же общенародного покаяния, конечно, оно не должно быть результатом сиюминутной патриотической пиар-кампании. Скорее такое сознание должно постепенно формироваться, углубляться, вызревать внутри человека. На это уйдут десятилетия, при правильном подходе Церкви.

Я не питаю иллюзий, что все покаются, но все-таки мы, как христиане, не можем не надеяться на подобное чудо и не делать того, что в наших силах, дабы его осуществить. Если мы, конечно, как и Бог хотим, "чтобы все люди покаялись и достигли познания истины".