Демократия, как этап утверждения Божьего Царства

[grashin]

У нас, получается, у всех вера "библейская". Каждый под себя нагребет понравившихся ему цитаток и "царствует". Такой сценарий поведения, действительно, не по Библии.

Так надо просто разобраться, что по Библии, а что - нет. Или вы считаете, что это невозможно?

[Срам]

Так надо просто разобраться, что по Библии, а что - нет. Или вы считаете, что это невозможно?

Практически невозможно. Человек - лживая скотина, обожает обманываться. Вы разве не видите на форуме как срутся эти "живущие по Библии" христиане?
Наивные люди, думают что знают ответы на все вопросы.

[Батёк]

Ну так, простите, и ослу понятно, что мы живем в несовершенном мире. Поэтому приходится выбирать. Вот, к примеру: вы, позвольте узнать, почему при всем вашем негативизме, живете в Израиле, а не уехали в Россию? Значит, нашли здесь что-то более привлекательное, не так ли?
А что касается духовных и плотских понятий о жизни, то мне очевидно, что чем больше человек брюзжит и видит негатива в жизни, тем менее он духовен. Равно и наоборот, если человек пребывает с Богом, то есть, в Духе, так он будет позитивным, полным веры и надежды, любви и такой воспринимает окружающее совсем иначе, нежели человек недуховный.

Больные нуждаются во враче, а не здоровые. Я же говорю всё дело в убеждениях и у счастливых золото в голове, а не в банке. Конечно есть и золотая середина и мало плохо и много не хорошо. Вот у нас седит Мессия на площади и превратно толкует учение Иисуса, вроде дзенбудизма - что надо всё оставить и сидеть с ним. А другие из меньшинств рвутся под знамёнами демократии получить по морде от местных ортодоксов и муслимов на главных улицах Иерусалима.

[grashin]

Практически невозможно. Человек - лживая скотина, обожает обманываться. Вы разве не видите на форуме как срутся эти "живущих по Библии" христиане?
Наивные люди, думают что знают ответы на все вопросы.

Извините, но я с вами не согласен. Всегда в каждом конкретном случае при желании можно выяснить - в чем человек заблуждается, а в чем он прав.

Другое дело, что на форуме люди не всегда могут договориться и прийти к единому мнению. Это, да. Потому что здесь, во-первых не все ищут истину. Некоторые приходят просто поболтать от нечего делать. А есть и такие, кто специально старается обгадить и унизить другого, вывести его из равновесия. А во-вторых, человек может быть просто плотским, даже говоря о Боге. Такой переходит на личности, старается унизить собеседника, доказать свою правоту и показать с вою красоту, знания и ученость - на это толкают его амбиции.

Но это чувствуется при общении, какие намерения у твоего оппонента. Но если оппонент ищет правду, богобоязненен, стремится жить по заповедям Божим, уважает ближнего, то прийти к единому знаменателю не так уж и сложно.

[grashin]

Больные нуждаются во враче, а не здоровые. Я же говорю всё дело в убеждениях и у счастливых золото в голове, а не в банке. Конечно есть и золотая середина и мало плохо и много не хорошо. Вот у нас седит Мессия на площади и превратно толкует учение Иисуса, вроде дзенбудизма - что надо всё оставить и сидеть с ним. А другие из меньшинств рвутся под знамёнами демократии получить по морде от местных ортодоксов и муслимов на главных улицах Иерусалима.

Мир все равно прекрасен. Просто каждый находится на своем уровне развития. И все, что происходит, недаром происходит. Нужно научиться смотреть на этот мир через призму Божьей любви и Божьего Царства. Тогда вас не будут раздражать разного рода несоответствия и несовершенства.

[Срам]

Извините, но я с вами не согласен. Всегда в каждом конкретном случае при желании можно выяснить - в чем человек заблуждается, а в чем он прав.

Нереально. Для этого нужно чтобы хотя бы один из разговаривающих отличал правду от заблуждения. Если оба слепы (подавляющее большинство ситуаций) - оба свалятся в яму.

А есть и такие, кто специально старается обгадить и унизить другого, вывести его из равновесия.

То что человек чувствует себя обгаженым и униженым соврешенно не значит что на него гадили и его унижали.

А во-вторых, человек может быть просто плотским, даже говоря о Боге.

Все (за редким исключением) люди плотские.
Духовные, имхо, сюда не ходят.

Такой переходит на личности, старается унизить собеседника, доказать свою правоту и показать с вою красоту, знания и ученость - на это толкают его амбиции.

А кого амбиции не толкают? Всех толькают...
Кто не хочет доказать свою правоту? Все хотят...

Но это чувствуется при общении, какие намерения у твоего оппонента.

Человек способен чувствовать только свои чувства (вот такая вот тавтология), но никак не чужие намерения. Когда человек начинает думать что чувствует чужие намерения, значит уже обманулся.

Но если оппонент ищет правду, богобоязненен, стремится жить по заповедям Божим, уважает ближнего, то прийти к единому знаменателю не так уж и сложно.

Ну, это только при условии что и тот с кем он разговаривает такой - же. А так не бывает. Практически.

[Sewenstar]

grashin. переименуйте уже тему в : Демократия - одна из голов зверя...

Жаль вы Библии не верите, а она определенно говорит, что Антихрист возможен лишь в единственном числе, то есть он не возможен при демократии, а лишь при автократии.

а при чем здесь зверь(система) и анти-Христос? а кажется понял... считаем головы зверя...
1)Первобытный строй, 2)рабовладельческий, 3)Феодализм, 4)монархия, 5)коммунизм, 6)демократия, 7)анти-Христакратия("ортодоксы-пописты, папы - патриархи ,заставляющие поклонятся образам- лже-Христу, под страхом смерти: реальной или загробной...")...

[grashin]

Для этого нужно чтобы хотя бы один из разговаривающих отличал правду от заблуждения..

Для того, чтобы объединиться и понять другого, нужно хотя бы хотеть этого, ну и конечно, верить, что это возможно. Иначе говоря, стремиться к этому.
Если такого желания, и веры в это нет, то, конечно, человек не достигнет. Каждому дается по вере...

[grashin]

grashin. переименуйте уже тему в : Демократия - одна из голов зверя...

а при чем здесь зверь(система) и анти-Христос? а кажется понял... считаем головы зверя...
1)Первобытный строй, 2)рабовладельческий, 3)Феодализм, 4)монархия, 5)коммунизм, 6)демократия, 7)анти-Христакратия("ортодоксы-пописты, папы - патриархи ,заставляющие поклонятся образам- лже-Христу, под страхом смерти: реальной или загробной...")...

Царство Божье не зависит от царства дьявола, и в отличии от последнего, Царство Божье пребывает всегда. И человек может быть в этом Царстве при любой формации и системе. Что же касается демократии, то это наиболее благоприятное из всех предыдущих политических устройств общества. Именно благодаря более высокому общему уровню сознания, больших свобод и прав личности. Небо становится ближе - как поется в известной песне.

[Игорь Голаев]

Что же касается демократии, то это наиболее благоприятное из всех предыдущих политических устройств общества

Демократическое общество - это не справедливое устройства общества, потому что она разделяет людей на бедных и богатых.
Для бедного человека закрыто образование, лечение, и многое другое.
В чем же здесь Царство Божие.

[Sewenstar]

Небо становится ближе - как поется в известной песне.

и то- да.
Тут какое дело все что не Теократия - все бесы. Свобод больше - но и больше спрашивается с верующих. Если в первых веках достаточно было сеять Слово при этом естественно и умереть за Него приходилось. То теперь умереть не особо получится за веру. Так и спросится более в Духовном плане: глубины познания Бога и Истинности, и разоблачения лжи.
А насчет царства на земле - пока не будет внутри Царства Божьего, у всех Живых, не будет и на земле. Что внутри - то и снаружи. Что вверху то и внизу....
Так вижу..

[gug]

В чем же здесь Царство Божие.

Царство Божие - "внутрь вас есть".
Оно НЕ строится снаружи вовнутрь.
А ещё есть заповедь Царства Божия: "не завидуй".
То есть "не пожелай чужого образования, чужого богатства, чужого чего-либо; хочешь - создавай, с Божьей помощью; не получилось - увы, иди работай за зарплату".
А социализм - это когда человек всех вокруг считает себе (любимому) обязанными: вот, мол, выньте мне и да положьте - и то, и вон то, а не то всех перестреляю.

[grashin]

Демократическое общество - это не справедливое устройства общества, потому что она разделяет людей на бедных и богатых.
Для бедного человека закрыто образование, лечение, и многое другое.
В чем же здесь Царство Божие.

Мой папа, Царство ему Небесное, по приезде в Израиль стал, как и все, членом больничной кассы. И сделал дорогостоящую операцию при которой ему на сердце поставили кардиостимулятор, что продлило ему жизнь примерно на четыре года. За эту операцию, он не заплатил ни копейки /все расходы оплатила больничная касса/.

Что же касается образования, то после 14 лет бесплатного образования в Союзе / школа и институт/, я стал категорическим противником бесплатного образования в принципе. Имея высшее образование, я фактически являюсь неучем, без знания языков /10 лет учил английский, так и не выучил/, без фундаментальной образовательной базы, без специальных професиональных знаний. При том, что я был твердым хорошистом в школе, а в институте получал повышенную стипендию за успеваемость. И таких как я - тысячи, если не миллионы.

Бесплатное образование мало того, что плохо образовывает /не говорю об отдельных исключениях/, но и развращает, дикскредитирует образование вообще. Оно развращает ученика, и обесценивает труд учителя. Человек по натуре не ценит то, что дается ему даром.

То же самое касается, как вы сказали, "и многого другого". Социализм доказал свою несостоятельность, не сумев решить базовые вопросы общества - развития личности, экономики, справедливого устройства. И не случайно государство построенное на социалистических принципах развалилось, прогнив изнутри, а социалистическая система себя изжила. /При этом отдельные ее элементы используются хорошо при капитализме/.

[grashin]

А насчет царства на земле - пока не будет внутри Царства Божьего, у всех Живых, не будет и на земле. Что внутри - то и снаружи. Что вверху то и внизу....
Так вижу..

Внутреннее в человеке действует на внешнее, но равно и внешнее- действует на внутреннее. Человек, живущий по высоким принципам морали и сознания, влияет на внешнее окружение, равно как внешнее окружение, создающее определенную духовную атмосферу - действует на отдельного человека.

Простой пример. Если не очень хороший человек, не видящий ничего зазорного в том, чтобы подворовывать, попадает в более моральную среду, чем он сам /где воровать вообще не принято/, он, пусть и не сразу, но изменяется. Окружающая среда сначала его внешне дисциплинирует, потом изменяются и его внутренние установки. Такова общая тенденция, хотя, конечно, есть и исключения из этого правила.

[grashin]

А социализм - это когда человек всех вокруг считает себе (любимому) обязанными: вот, мол, выньте мне и да положьте - и то, и вон то, а не то всех перестреляю.

Верно. Этот совковый менталитет именно так проявляет себя в Израиле. Человек, воспитанный на принципе "раньше думай о Родине, а потом о себе" никак не может взять в толк, почему Родина не заботится о нем, то есть, не дает ему бесплатного жилья, гарантированного трудоустройства и дешевой колбасы. В результате, не получив желаемого, он очень сильно обижается на Родину.