Демократия, как этап утверждения Божьего Царства

[Срам]

Непостоянный, но неотвратимый. Об этом, кстати, в Библии написано.

Хде? Уточните пжлст.

Все возможно верующему, было бы желание.

Угу. Даже луна с неба.
Имхо эта цитата к данному контексту неприменима.

Я же говорю, что вы читаете через черные очки, потому и не видите многого. Все это в Библии есть - и прогресс в политике, и технологиях, и в науках и в искусстве.

Покажите.

И пожалуйста, перестаньте обвинять меня в массонстве.

Я не обвинал. Сказал что ваша позиция совпадает с позицией масонов. Где я погрешил против истины?

Эта нехорошая привычка вешать ярлыки сослужит вам нелучшую службу.

Я не вешал на вас ярлык. Мне кажется что в данном случае вы сами на себя его повесили.

[gug]

Но и демократия бывает богопротивна.

Богопротивным бывает ВСЁ.
Если уж на то пошло, то вообще всё существующее посюстороннее материальное творение богопротивно.
И финальным Божьим решением по отношению к нынешней вселенной будет "Format C:" с предшествующим выборочным бэкапом
Тем не менее. Всюду, где возможно хоть как-то минимизировать человеческое дуроломство, надо стараться-таки минимизировать.
Демократия (не полная, но то, что сейчас принято так называть) - это некая степень защиты от идиота с полномочиями. То есть если идиот-таки пролез, то хоть не 25 лет его терпеть, а всего лишь 5.

[Батёк]

Я не живу по стереотипам религиозников. И что они понимают под новым мировым порядком мне не известно. Я верю Евангелию, что человек может уже сейчас пребывать в Царстве Божьем, если духом своим он укоренен в Боге.

Видимо вы не внимательно смотрите новости? Новый Мировой порядок достижение демократии.

[Срам]

Богопротивным бывает ВСЁ. ... То есть если идиот-таки пролез, то хоть не 25 лет его терпеть, а всего лишь 5.

Дело в том что мы кушаем то что преподносят нам наши СМИ. Картинки с головами руководителей, показываемые по телевизору, слабо связаны с окружающей нас действительностью. Вам каждые 5 лет одного из кандидатов будут душкой показывать, а остальных крокодилами. И к чему же тогда сведется выбор?
А терпит человек как-правило произвол местной администрации. Вот на этом уровне (местном) демократия имеет смысл.

[grashin]

Вы знаете, что вы меня весьма удивляете.

Хде? Уточните пжлст.

Везде. Неужели не читали - "И будет Господь Царем над всей землею?"
И книга Откровений вам не знакома с описанием финала истории?
Вы меня продолжаете удивлять.

Угу. Даже луна с неба.
Имхо эта цитата к данному контексту неприменима.

Простите, но я себя начинаю чувствовать дураком, когда мне приходится показывать человеку элементарны вещи. Что если он хочет подробнее узнать о политике, претендующем на президентство, он при наличии интернета, может узнать все вплоть до цвета его носков.

Покажите.

Что вам показать? Что Господь Бог, сотворил землю и что Он - Бог всего сущего, что Он - Бог политики, науки и технологий и искусств?
Если вам этого Сам Бог не способен открыть, то кто я такой?

Я не обвинал. Сказал что ваша позиция совпадает с позицией масонов. Где я погрешил против истины?

Если вы знаете позицию массонов так, как знаете Библию, то у меня тогда вопросов нет. Я даже начинаю думать, что вы все знаете и понимаете. Все, кроме самого себя.

Я не вешал на вас ярлык. Мне кажется что в данном случае вы сами на себя его повесили.

Какая детская непосредственность!

[grashin]

Видимо вы не внимательно смотрите новости? Новый Мировой порядок достижение демократии.

Я слышал о разных мировых порядках. Каждый очередной порядок - новый по отношению к старому порядку. Какой именно вы имеете виду?

[Срам]

Вы знаете, что вы меня весьма удивляете.

А вы меня нет. Привык, наверное.

Везде. Неужели не читали - "И будет Господь Царем над всей землею?"

И где тут про прогресс?

И книга Откровений вам не знакома с описанием финала истории?

Знакома. Только в ней тоже ни слова про прогресс.
Одни разрушения какие-то.

Вы меня продолжаете удивлять.

Удивляйтесь наздоровье.

Простите, но я себя начинаю чувствовать дураком

Бум надеяться что вас это взбодрит.

Что если он хочет подробнее узнать о политике, претендующем на президентство, он при наличии интернета, может узнать все вплоть до цвета его носков.

Ну дак речь то было про Библию, а не про тырнет.
В библи про президентство ничегошенки не написано.

Что вам показать? Что Господь Бог, сотворил землю и что Он - Бог всего сущего, что Он - Бог политики, науки и технологий и искусств?

Гермес и Афродита в одном лице. Забавно.
Что же вы остановились. По вашей логике Он еще и Бог войн, болезней, распутства.

Если вам этого Сам Бог не способен открыть, то кто я такой?

Да. Кто вы такой?

Если вы знаете позицию массонов так, как знаете Библию, то у меня тогда вопросов нет. Я даже начинаю думать, что вы все знаете и понимаете. Все, кроме самого себя.

Это был закамуфлированный наезд?
Три раза перечитывал.

Какая детская непосредственность!

Можете считать что вас гнали за правду. Даже ярлык повесили.

[grashin]

Можете считать что вас гнали за правду. Даже ярлык повесили.

Точнее пытались замылить тему /а заодно и осрамить автора/.
А я дурак, повелся,
Спасибо за науку!
Всего вам наилучшего!

[Срам]

Точнее пытались замылить тему /а заодно и осрамить автора/.
А я дурак, повелся,
Спасибо за науку!
Всего вам наилучшего!

Зачем мне замыливать тему?
Возникли неудобные вопросы, но вы от них ушли
И вам того-же.

[grashin]

Зачем мне замыливать тему?
Возникли неудобные вопросы, но вы от них ушли
И вам того-же.

Какие неудобные вопросы?
Где в Библии про регресс, Афродиту и Гермеса?
Или где там про интернет?
А может, о том является ли Бог Богом извращения?
Знаете, играться в дурку у меня нет ни времени, ни желания.
Хотя вам в таком праве отказать не могу.

[Срам]

Какие неудобные вопросы?
Где в Библии про регресс, Афродиту и Гермеса?
Или где там про интернет?
А может, о том является ли Бог Богом извращения?
Знаете, играться в дурку у меня нет ни времени, ни желания.
Хотя вам в таком праве отказать не могу.

ОК. Бум считать что вопрос "где в библии про прогресс" вы замылили.
"Играться в дурку" у вас таки получается

[grashin]

ОК. Бум считать что вопрос "где в библии про прогресс" вы замылили.
"Играться в дурку" у вас таки получается

Ну считайте, что замылил, если вам так это важно.
А за урок благодарю. Сказать можно только то, что способны услышать.

[grashin]

Ну все-таки попробую объяснить. Простите, что рано сдался, а также и за колкости в адрес оппонента.

Итак, был вопрос: где в Библии сказано о прогрессе?
Прогресс - это синоним слова "развитие". Прогресс - это развитие.
А где в Библии слово "развитие"?
Развитие - это путь.
В образной системе Библии путь это не просто дорога из одного пункта в другой, это - восхождение, и прежде всего восхождение нравственное, духовное.
Именно в этом смысле Христос говорит о Себе - Я есть путь, истина и жизнь. То есть, это не значит, что Он просто дорога из пункта А в пункт В, но Он - путь из одного состояния человека - в другое, более развитое, более высокое духовно Проще говоря, Христос- это путь к Богу./Он же одновременно является путем Бога к человеку/.

Но это не просто путь одного человека к Богу, Христос - это путь к Богу целой земной цивилизации. И это означает, что тысячи людей и миллионы людей идут по этому пути за Христом, меняя лицо нашей цивилизации в разных областях и сферах нашей жизни. В том числе и в политике.

Известно ли вам, что отцы демократии - первые американские президенты были глубоко верующими людьми, христианами и они в молитве Богу решали вопрос о будущем политическом устройстве Америки. Сбежав от европейских монархий, первые поселенцы Америки мечтали создать новое общество свободы и равенства, которого не было в Европе. И у меня нет сомнений в том, что идею демократии они получили в откровении от Бога, что собственно Бог и подтвердил, подняв США на ведущие позиции в мире.

Это лишь одна линия развития, в Библии есть и другие. Например, путь Израиля. И хоть в этом пути были многочисленные остановки и даже регресс,/как впрочем, и на пути церкви, и на и на пути отдельного верующего/ в конечном итоге, так Библия говорит, Бог добьется Своей цели и превратит землю в удивительный райский сад - общество гармонии, любви и справедливости. В этом смысле я и говорю о прогрессе человеческой цивилизации, о котором написано в Библии.

[Игорь Голаев]

Не читали ли вы в Библии как члены первой церкви принесли свою частную собственность в общее владение? Вы видите разницу между упразднением частной собственности, к которому, очевидно, призываете вы и посвящением ее во всеобщее пользование? Итак, Библия не отвергает частную собственность, но сосредоточена на воспитании правильного к ней отношения. В отличие, наверное от анархизма.

Опыт первоапостольской церкви доказывает, что частная собственность (в разделе "История" на этом форуме, есть тема о частной собственности) является злом для человека. Вот потому то, первые христиане и распродавали свою частную собственность.

Когда собственность находится в общем владении, то такое устройство общества является коммунистическим. И сама идей жизни первоапостольской церкви и легла в основу коммунистического учения.

Анархическое учение относится к коммунистическому учением.

[Игорь Голаев]

Итак, был вопрос: где в Библии сказано о прогрессе?
Прогресс - это синоним слова "развитие". Прогресс - это развитие.
А где в Библии слово "развитие"?
Развитие - это путь.
В образной системе Библии путь это не просто дорога из одного пункта в другой, это - восхождение, и прежде всего восхождение нравственное, духовное.

Анархическое учение создали Бакунин и Кропоткин.
Важным в анархическом учении было развитие и прогресс человека.
Если для Бакунина прогресс - прежде всего творческое, духовное развитие человечества, то для Кропоткина - нравственное совершенствование.
Анархизм основывает свое видение прогресса на синтезе этих двух точек зрения.

Грашин, вы же анархист. Зачем же вы тогда держитесь демократии?