Схождение Благодатного Огня

[аргентавис]

У меня тоже есть вопросы к вам, Теофил:
Почему "схождение"? Откуда схождение? Если на самом деле мы наблюдаем "появление" огня в тайном месте, сокрытом от глаз? Вот, например, молнии "сходят с неба" вполне зримо.
Почему же в храме прячут самое интересное?
Если сила молитвы патриарха так велика, то почему патриарху не встать посреди зала и не молить Бога о зажжении всех свечей в храме сразу? На виду у всех. Какая разница где они загораются? К чему эти "прятки"?

Вероятно намекают, что Бог может только с одной запрятанной где-то свечкой сладить?

[аргентавис]

Такой опыт в истории Православной Церкви был, когда православных выгнали из храма. Огонь сошел на одну из колонн, возле которой молился православный Патриарх. Эта колонну Вы можете увидеть, она раскоолась и из нее "потек" Благодатный огонь, от которого и были воззжены свечи. Но для тех, кто не верит, даже если Сам Христос с Неба сойдет, тот будет протирать глаза и вторить "не верю, это не со мной".

А ведь разговор совсем не о вере идёт, когда тема затрагивает вполне реальные физико-химических процессы.

[Vit.]

Вероятно намекают, что Бог может только с одной запрятанной где-то свечкой сладить?

Действительно странно...Происходит чудо в которое надо верить что оно произошло.Например, Христос творил чудеса,на основании которых, нкоторые люди верили Ему.С благодатным огем все наоборот:происходит нечто,что по вере некоторых людей,объявляется чудом.При этом, они на это место приходят, уже с верой в него(чудо).

[аргентавис]

Действительно странно...Происходит чудо в которое надо верить что оно произошло.Например, Христос творил чудеса,на основании которых, нкоторые люди верили Ему.С благодатным огем все наоборот:происходит нечто,что по вере некоторых людей,объявляется чудом.При этом, они на это место приходят, уже с верой в него(чудо).

Подобная тема была уже на форуме. Ещё ведь интересно то, что этото огонь какое-то время не опаляет кожу и бороду присутствующих. Уж это, проще простого можно проверить.

Отличия действительно есть. Христос и апостолы являли явные чудеса, которые видели многие люди. А современные святоши что-то темнят.

[Павел_17]

Подобная тема была уже на форуме. Ещё ведь интересно то, что этото огонь какое-то время не опаляет кожу и бороду присутствующих. Уж это, проще простого можно проверить.

Если Вы посмотрите записи, то огонь слишком быстро уводят в сторону.
А те, кто задерживает руку, тут же ее одергивает.
Обжигает и еще как.

[theophil]

Theophil, у Вас чистая душа.

Спасибо, но любая человеческая натура (в том числе и моя) содержит ещё и тёмную сторону. Но кто же будет о себе плохое писать?

Я, в общем-то, ездила на Благодатный Огонь из тех же в целом побуждений.

Даже в этом не сомневался. Здесь дело только в том, что нужно потрудиться, чтоб выразить глубоко спрятанные мысли, и перевести их на человеческий язык. А это - нелёгкий труд.

Но доля любопытства ("а действительно ли он не обжигает?") явилась той каплей дегтя в бочке прекраснодушного меда.

И это тоже было. Огонь попал ко мне не сразу, а поэтому судить о том обжигает он или нет не берусь.

Наша радость не может быть полной, пока где-то умирает невинный (http://www.evangelie.ru/forum/t54779.html) Как можно не печалиться в этом прОклятом мире, в котором страдает ни в чем не виноватое чистое дитя?

Тут два аспекта.
Первый:
Опять же, лично в моём восприятии смерть тела это дверь. Рано или поздно каждому из нас она откроется. Взрослому человеку (осознающему, понимающему, любящему, жаждущему, ненавидящему, ищущему) туда труднее войти чем младенцу. Хочется думать, что в смерти тела нет ни зла, ни добра это просто дверь. Я так это вижу.
Второй:
Из всего изобилия жизненных событий нужно научиться «вылавливать» хорошие, приятные душе, чтоб потом поселить их внутри себя, и конечно стараться не концентрироваться на плохих. Так внутренний мир наш станет приятнее и веселее, а потом и всё что нас окружает. Хотя поначалу это непросто. Ведь чему радоваться, когда нет причин? Но на самом деле они есть, их просто нужно поискать. Могу и список написать. Это не прятанье головы в песок, как может показаться на первый взгляд, но инструмент изменения к лучшему той части мира, которая нам близка. Мне очень нравится вот эта цитата: «Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.» (Фил.4:4) Раньше я не понимал, как к этому прийти, теперь надеюсь, что знаю.

[Orly]

Из всего изобилия жизненных событий нужно научиться «вылавливать» хорошие, приятные душе, чтоб потом поселить их внутри себя, и конечно стараться не концентрироваться на плохих. Так внутренний мир наш станет приятнее и веселее, а потом и всё что нас окружает. Хотя поначалу это непросто. Ведь чему радоваться, когда нет причин? Но на самом деле они есть, их просто нужно поискать. Могу и список написать. Это не прятанье головы в песок, как может показаться на первый взгляд, но инструмент изменения к лучшему той части мира, которая нам близка. Мне очень нравится вот эта цитата: «Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.» (Фил.4:4) Раньше я не понимал, как к этому прийти, теперь надеюсь, что знаю.

Радость Вы наша!
Где-то это так. У меня даже есть собственная теория и практика, называемая "отыскание и концентрация внимания на искрах святости".
Внутренний мир от культивирования исключительно положительных эмоций может быть и станет задорнее (и поверхностнее), но внешний мир обречен. Его уже не исправишь-в нем правит разруха и смерть. Все стройно организованное стремится распасться на элементарные частицы, его составляющие. Энтропия-с, увы.
А список Ваш было бы весьма любопытно почитать.

[аргентавис]

Радость Вы наша!
Где-то это так. У меня даже есть собственная теория и практика, называемая "отыскание и концентрация внимания на искрах святости".
Внутренний мир от культивирования исключительно положительных эмоций может быть и станет задорнее (и поверхностнее), но внешний мир обречен. Его уже не исправишь-в нем правит разруха и смерть. Все стройно организованное стремится распасться на элементарные частицы, его составляющие. Энтропия-с, увы.
А список Ваш было бы весьма любопытно почитать.

Жалко, что не знаком с Вашей теорией. Такой термин как - "искра святости", это что то новенькое в нашем грешном мире. Может от этих "искр" и свечки могут загораться, иногда?
Можно подробнне?

[theophil]

Радость Вы наша! Внутренний мир от культивирования исключительно положительных эмоций может быть и станет задорнее (и поверхностнее)

На счёт «поверхностнее» очень хорошо понимаю Вашу мысль, то есть, то почему так думаете. У меня до последнего времени к этому способу повышения настроения было сходное отношение. Смысл такой: искусственное представляется бесплотным, бессодержательным, так? Но на самом деле, способ заключается не в том, что бы с помощью искусственного пополнить внутренний мир, а с его помощью дать другое направление мыслям, развернуть парусник души в другом направлении. Сам поворот бессодержательный, это так, но путь проделанный впоследствии полон смысла, так как он привносит в жизнь иной, доселе не пережитый опыт, Вы увидите те же вещи, но уже с другой стороны. И тогда может появиться иное понимание, а возможно и придёт просветление. И тогда Вас уже никто не убедит вернуться к прежнему образу мыслей.

но внешний мир обречен.

С этим спорить не стану, но в написанном прежде я имел ввиду непосредственное Ваше окружение, как правило, ограниченное несколькими людьми.

Все стройно организованное стремится распасться на элементарные частицы, его составляющие.

Броуновское движение Жаль этого не понимают приверженцы атеизма и теории «большого взрыва».

А список Ваш было бы весьма любопытно почитать.

Это просто. , уверен что дальше, Вы и сами продолжите.
Вместо списка:
Здесь для меня основной темой стала природа. Это могут либо фильмы про природу, либо путешествия по природе.
Цветы. Разглядывая цветок, то, как он устроен, как все в нём продумано до мелочей касательно его жизни в дневные и ночные часы, устройство пестика, тычинок и как всё это гармонично взаимодействует со строением насекомых которые их опыляют. Долго всматриваясь, наблюдая за этим, проникаешься ощущением чуда породившего этот симбиоз. Это вызывает у меня радость, иногда восторг. Если это фильм, в очередной раз улыбаешься очередному объяснению диктора касательно эволюционного процесса, который сделал возможным такое тонкое и почти невероятное взаимодействие.
То же самое относительно животного мира.
Это могут быть водопады, леса, горы, луга, в общем всё, что радует глаз и во всём этом можно увидеть руку Творца и порадоваться что «это хорошо». Это может быть запах цветов, унылым утром (когда очень хочется спать) доносящийся от цветущих деревьев, который жадно вдыхаешь лёгкими и задерживаешь его на несколько мгновений. И это - тоже радость.
Восход или закат Солнца над морем цвет неба, туч. Это бывает каждый день: вот ещё один из неисчерпаемых источников.
Этого, конечно недостаточно. Лично для меня было важно прежде избавится от тяготящего душу груза, который не давал в полной степени насладится описанным выше. Этот груз - старые, почти неосознаваемые обиды. Обиды порой глупые, порой вполне объяснимые, порой тяжёлые, почти неподъемные. Многие из них забыты, многие кажутся малозначительными, но и их хорошо бы вспомнить все до одной, вплоть до дней сознательного детства и простить тех людей, которые связаны с этими обидами, славя Господа каждый раз, когда от этого приходит облегчение. Потом простить и себя: «ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.» (1Иоан.3:20) Конечно, этого нельзя сделать в один день, но так ведь и не день всё это в нашей душе копилось. Это может занять месяц, месяцы, год, но результат того стоит. Впрочем об этом и так написано немало.

[Kot]

В память об этом событии и разыгрывается каждый год это действо.
Честнее говорить именно так, чем называть это чудом, которое происходит каждый год по расписанию.

По какому расписанию? НТВ НАГЛО ВРЕТ, что снимает он-лайн. Из нашего храма были верующие, и они присылали смс-сообщения о том, что огонь-де сошел.. а на НТВ в этом время (типа в он-лайн режиме) еще только народ скапливался в храме для участия в молитве о схождении Огня.

[Vit.]

По какому расписанию? НТВ НАГЛО ВРЕТ, что снимает он-лайн. Из нашего храма были верующие, и они присылали смс-сообщения о том, что огонь-де сошел.. а на НТВ в этом время (типа в он-лайн режиме) еще только народ скапливался в храме для участия в молитве о схождении Огня.

А может не НТВ нагло врет,а кто-то другой и не одно десятилетие?

[Павел_17]

По какому расписанию?

По расписанию - это когда из года в год в один и тот же день. Причем чудо гарантированное, что даже входит в программу телепередач.
А вот вместо бы этих трансляций, хоть раз засняли как на самом деле огонь зажигается, думаю все вопросы враз бы отпали сами собой.
Будь это чудо - оно было бы доказано.
Будь это обман - тоже.
А нам остается лишь сделать вывод, кому не выгодно показать как на самом деле зажигается огонь.

НТВ НАГЛО ВРЕТ, что снимает он-лайн. Из нашего храма были верующие, и они присылали смс-сообщения о том, что огонь-де сошел.. а на НТВ в этом время (типа в он-лайн режиме) еще только народ скапливался в храме для участия в молитве о схождении Огня.

Ну вот видите.

[аргентавис]

Действительно странно...Происходит чудо в которое надо верить что оно произошло.Например, Христос творил чудеса,на основании которых, нкоторые люди верили Ему.С благодатным огем все наоборот:происходит нечто,что по вере некоторых людей,объявляется чудом.При этом, они на это место приходят, уже с верой в него(чудо).

А если у человека вера имеется в то, что свечки загораются, так зачем ону туда идёт на это дело глазеть? Ведь мог бы отдыхать себе дома и верить в то, что когда надо и что надо загорится.

[аргентавис]

По расписанию - это когда из года в год в один и тот же день. Причем чудо гарантированное, что даже входит в программу телепередач.
А вот вместо бы этих трансляций, хоть раз засняли как на самом деле огонь зажигается, думаю все вопросы враз бы отпали сами собой.
Будь это чудо - оно было бы доказано.
Будь это обман - тоже.
А нам остается лишь сделать вывод, кому не выгодно показать как на самом деле зажигается огонь.


Ну вот видите.

Да Вы хоть понимаете, какие бабки они потеряют, когда обман откроется?

[Kot]

[quote=Павел_17;1570328]

По расписанию - это когда из года в год в один и тот же день. Причем чудо гарантированное, что даже входит в программу телепередач.

Чудо кстати не гарантировано. Есть предание, что день когда Огонь не сойдет (он кстати и не сходил у католиков, когда они заняли храм и выгнали православных), будет последним днем.

А вот вместо бы этих трансляций, хоть раз засняли как на самом деле огонь зажигается, думаю все вопросы враз бы отпали сами собой.
Будь это чудо - оно было бы доказано.

Чудо недоказуемо по определению, как не доказуема аксиома в науке. Аксиома - это очевидный ФАКТ, который или есть или его нет.

А нам остается лишь сделать вывод, кому не выгодно показать как на самом деле зажигается огонь.

Христианская вера людей никуда не исчезнет от того, что вдруг Огонь не сойдет. Перед походом Александра Македонского его статуя МИРОТОЧИЛА 3 дня. Это тоже было чудо... но это же не повод))))) Чудаковатые и чудные явления вокруг нас сплошь и рядом.

Ну вот видите.

Что вижу?