Схождение Благодатного Огня

[Kot]

А может не НТВ нагло врет,а кто-то другой и не одно десятилетие?

Скажите, а как чье-то вранье влияете на веру во Христа? Лжеучителей было полно с первых веков, еще и при апостолах. Так что для меня центром веры Христовой является Господь Бог Иисус Христос, а не схождение Огня на Пасху. Не это чудо является центральным в вере христианской.

[Vit.]

Скажите, а как чье-то вранье влияете на веру во Христа? Лжеучителей было полно с первых веков, еще и при апостолах. Так что для меня центром веры Христовой является Господь Бог Иисус Христос, а не схождение Огня на Пасху. Не это чудо является центральным в вере христианской.

Вранье никак не может повлиять на веру во Христа.А вот вера во вранье-вполне может повлиять.

[Павел_17]

Чудо кстати не гарантировано. Есть предание, что день когда Огонь не сойдет (он кстати и не сходил у католиков, когда они заняли храм и выгнали православных), будет последним днем.

Пока же его гарантируют настолько, что даже пресса сообщает о чуде за неделю.

Чудо недоказуемо по определению, как не доказуема аксиома в науке. Аксиома - это очевидный ФАКТ, который или есть или его нет.

Факт в студию. Но факта-то нет. Его упорно не хотят снять. Поэтому есть только гипотеза о чуде.

Христианская вера людей никуда не исчезнет от того, что вдруг Огонь не сойдет.

Как сказать. Не будем гадать.
Иначе давно чудо сняли бы на пленку.

Перед походом Александра Македонского его статуя МИРОТОЧИЛА 3 дня. Это тоже было чудо... но это же не повод)))))

Не будем о грустном вспоминать. Не все, что мироточит - чудо. Я в этом убедился лет 15 назад. Иногда оно вполне даже нечудесным образом сфабриковано.

Что вижу?

Что НТВ врет про прямую трансляцию. Вопрос зачем?

[Kot]

[quote=Павел_17;1571601]

Факт в студию. Но факта-то нет.

Какого факта нет? Благодатный Огонь сходит. Какой еще факт нужен? Более того, в иннете есть ВИДЕО, как мужик в храме в Благодатном Огне БОРОДУ свою купает. Если бы Вы были воцерковленным человеком, то знали бы как ЛЕГКО воспламеняются волосы от даже простой маленькой свечечки во время кресных ходов....
а тут БОРОДА В ОГНЕ и не горит. КАКОЙ ЕЩЕ ФАКТ ВАМ НУЖЕН, если ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НЕ ДЕЙСТВУЮТ? При чем, чуть позже в несколько минут, ЗАКОНЫ ФИЗИКИ начинают работать и огонь начинает обжигать.

[Kot]

Что НТВ врет про прямую трансляцию. Вопрос зачем?

Это Вы мне такой вопрос задаете?))))))) Я то откуда знаю))))))

[Павел_17]

Какого факта нет? Благодатный Огонь сходит. Какой еще факт нужен?

Вот факта того, что он сходит и нету. Кто знает как его зажигают и чем. Будет съемка, где будет видно, что огонь сходит - это будет фактом. А пока я с равным успехом могу утверждать, что священник его зажигалкой поджигает.

Более того, в иннете есть ВИДЕО, как мужик в храме в Благодатном Огне БОРОДУ свою купает.

Там же в интернете можно найти, что "купать" бороду можно и не в Благодатном огне.

Если бы Вы были воцерковленным человеком, то знали бы как ЛЕГКО воспламеняются волосы от даже простой маленькой свечечки во время кресных ходов....

Я по специальности физ-химик, поэтому знаю что борода может загореться. А может и не загореться. Все зависит от химического состава свечек. А еще от того, в какое место пламени сунуть бороду.
Вы ведь знаете, что пламя ацетиленовой горелки куда горячее пламени свечи?

а тут БОРОДА В ОГНЕ и не горит. КАКОЙ ЕЩЕ ФАКТ ВАМ НУЖЕН, если ЗАКОНЫ ФИЗИКИ НЕ ДЕЙСТВУЮТ?

Ну как это не действуют. Руки отдергивают как от обычного пламени.
Итак, напомню, что факта схождения огня нет. Священник уходит за дверь и никто не видит как он зажигает и чем.

При чем, чуть позже в несколько минут, ЗАКОНЫ ФИЗИКИ начинают работать и огонь начинает обжигать.

Законы физики работают всегда.
А вот пламя можно сделать широким, а сгорание не полным. Вам любой сварщик расскажет разницу.
Но не будем отходить в сторону.

Это Вы мне такой вопрос задаете?))))))) Я то откуда знаю))))))

А Вы озадачьтесь этим вопросом. Почему несколько лет подряд телевидение освещает это событие, но ни разу не показала фактов?
Неужели не выгодно показать чудо в полной его красе?
И почему говорят, что трансляция прямая, если она в записи?

[Kot]

Павел_17

Будет съемка, где будет видно, что огонь сходит - это будет фактом.

А пока я с равным успехом могу утверждать, что священник его зажигалкой поджигает.

Там же в интернете можно найти, что "купать" бороду можно и не в Благодатном огне.

А в чем?

Я по специальности физ-химик, поэтому знаю что борода может загореться. А может и не загореться. Все зависит от химического состава свечек. А еще от того, в какое место пламени сунуть бороду.
Вы ведь знаете, что пламя ацетиленовой горелки куда горячее пламени свечи?

Я понимаю, что Вы НЕЦЕРКОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК, т.к. подобных мыслей у Вас не возникло бы. Тысячи людей ВПЛОТНУЮ (яблоку некуда упасть) стоят в храме, РАЗМАХИВАЮТ зажженными свечами (обычные Иерусалимские свечи из воска или парафина) и НИ ОДНОГО случая пожара, НИ У КОГО не загорается одежда и волосы. При чем, у мужиков практически у 70% БОРОДЫ. Нужно ОЧЕНЬ не хотеть принимать ФАКТЫ, чтобы их НЕ ВИДЕТЬ. В наших храмах (православных) дофига (простите за выражение) случаев когда при крестных ходах загораются бороды и одежды... При чем такой толкучки как в Иерусалиме нет... Там одни арабы чего стоят.... носятся как угорелые с огнем...

Ну как это не действуют. Руки отдергивают как от обычного пламени.

Могу дать Вам ссылку на видео, где мужик в огне БОРОДЫ КУПАЕТ. Если у Вас есть друг с бородой.... то проведите ЭКСПЕРИМЕНТ и точно также и ОБЯЗАТЕЛЬНО В ТАКОЕ ЖЕ ПЛАМЯ И ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ, ПОПРОСИТЕ ЕГО ОКУНУТЬ БОРОДУ... (если конечно уговорите).
Вы всё о науке толкуете... ТАК ВОТ ПРОВЕДИТЕ ЭТОТ ЭКСПЕРИМЕНТ... СЛАБО?
Я знаю, что слабо....

Законы физики работают всегда.
А вот пламя можно сделать широким, а сгорание не полным. Вам любой сварщик расскажет разницу.
Но не будем отходить в сторону.

Ну да.. в храме в Иерусалиме наверно одни сварщики собираются

ПРОВЕДИТЕ ЭКСПЕРИМЕНТ С МУЖИКОМ С БОРОДОЙ... (если найдете такого дурака). А ссылку я могу прислать... или дайте мне свой mail я скину Вам это видео, так даже лучше будет).

ВСЕ, КТО ХОЧЕТ ЭТУ ССЫЛКУ ПОЛУЧИТЬ... А ПОТОМ ПРОВЕСТИ ЭТОТ ЖЕ ЭКСПЕРИМЕНТ С ОГНЕМ ОТ СВЕЧЕЙ, ПРИСЫЛАЙТЕ МНЕ MAIL. БУДУ ЖДАТЬ!
А ПОТОМ ПРОДОЛЖИМ ДИАЛОГ.

[Павел_17]

А в чем?

В простом огне, только имеющим более низкую температуру горения.

РАЗМАХИВАЮТ зажженными свечами (обычные Иерусалимские свечи из воска или парафина) и НИ ОДНОГО случая пожара, НИ У КОГО не загорается одежда и волосы.

Церковные свечи у нас гораздо темнее тех, которыми размахивают там.
Значит хим. состав уже отличается.

Нужно ОЧЕНЬ не хотеть принимать ФАКТЫ, чтобы их НЕ ВИДЕТЬ. В наших храмах (православных) дофига (простите за выражение) случаев когда при крестных ходах загораются бороды и одежды... При чем такой толкучки как в Иерусалиме нет... Там одни арабы чего стоят.... носятся как угорелые с огнем...

Я видел факты, когда люди отдергивали руки от огня. При этом уверялось, что он не обжигающий.

Могу дать Вам ссылку на видео, где мужик в огне БОРОДЫ КУПАЕТ. Если у Вас есть друг с бородой.... то проведите ЭКСПЕРИМЕНТ и точно также и ОБЯЗАТЕЛЬНО В ТАКОЕ ЖЕ ПЛАМЯ И ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ, ПОПРОСИТЕ ЕГО ОКУНУТЬ БОРОДУ... (если конечно уговорите).Вы всё о науке толкуете... ТАК ВОТ ПРОВЕДИТЕ ЭТОТ ЭКСПЕРИМЕНТ... СЛАБО?

Слабо говорите?
Пожалуйста.

http://neopravoslavie.narod.ru/video/fire.zip

Я знаю, что слабо....

Как оказалось, Вы не все еще знаете в этом мире.
Вот еще:
Благодатный огонь - взгляд скептика
Найдите отличия с этим:
Фото, видео / Фотографии и видеоматериалы о чуде схождения Благодатного Огня

Мне показалось, что неверующий даже дольше держит огонь у лица.

А ПОТОМ ПРОДОЛЖИМ ДИАЛОГ.

Можно продолжать.

[Kot]

[quote=Павел_17;1575740]

В простом огне, только имеющим более низкую температуру горения.

Какую, уточните.

Я видел факты, когда люди отдергивали руки от огня. При этом уверялось, что он не обжигающий.

То, что ВЫ лично видели, еще ни о чем не говорит.

Слабо говорите?
Пожалуйста.

http://neopravoslavie.narod.ru/video/fire.zip

Как оказалось, Вы не все еще знаете в этом мире.
Вот еще:
Благодатный огонь - взгляд скептика
Найдите отличия с этим:
Фото, видео / Фотографии и видеоматериалы о чуде схождения Благодатного Огня
Мне показалось, что неверующий даже дольше держит огонь у лица.
Можно продолжать.

Отличие одно - Иерусалимский Храм. И если Вы считаете, что у каждого верующего в карманах хим.реактивы... тогда диалог бесполезен.

Мироточение икон тоже сфальсифицировать можно и в этом тоже НИКТО из неверующих проблемы не видит. Ученые брали мироточивые иконы и изучали их хим. состав. Ничего сверхестественного по хим.составу в них нет. Другое чудо - это самовосставление икон и куполов храмов. Но и тут неверующие могут найти для себя объяснение - по ночам верующие реставрируют купола, а иконописцы за несколько дней делают с иконами то, что требует несколько месяцев

[Павел_17]

Какую, уточните.

Достаточно низкую, чтобы куда увереннее держать в нем руки и лицо, чем в приведенных записях.
Вы смотрели видео, где умываются "неблагодатным" огнем?
Почему не прокомментировали это чудо?

То, что ВЫ лично видели, еще ни о чем не говорит.

Вообще-то, это все видели, кто смотрел записи.
Достаточно посмотреть вот это якобы подтверждение:

http://www.holyfire.org/image/2003u2DivX_Mpeg4_FM.avi

Что-то видео обрезали рановато, в тот самый момент, когда руку отдернули.
Или тут...
Например, вот это якобы доказательство:

http://www.holyfire.org/image/2003_2_VP62.avi

http://www.holyfire.org/image/2003u6DivX_Mpeg4_FM.avi

Так быстро махать руками вполне можно над обычным пучком свеч.
А Вы смотрели видео, где умываются "неблагодатным" огнем?

Отличие одно - Иерусалимский Храм. И если Вы считаете, что у каждого верующего в карманах хим.реактивы... тогда диалог бесполезен.

Если Вы считаете, что химический состав свечей одинаков во всем мире, то диалог действительно бесполезен.

Мироточение икон тоже сфальсифицировать можно и в этом тоже НИКТО из неверующих проблемы не видит. Ученые брали мироточивые иконы и изучали их хим. состав. Ничего сверхестественного по хим.составу в них нет.

Иконы изучали не ученые, а вполне обычные люди в экспертных физико-химических лабораториях. И результаты исследований зачастую совсем не устраивают заказчика. После чего и появлялись заметки в газетах о том, что ученые подтвердили чудо, а в реальности было, что экспертиза подтвердило фальсификацию.

Другое чудо - это самовосставление икон и куполов храмов. Но и тут неверующие могут найти для себя объяснение - по ночам верующие реставрируют купола, а иконописцы за несколько дней делают с иконами то, что требует несколько месяцев

Не этих чудес надо искать христианам. Надо смотреть на чудеса, которые Бог творит в людях. Как уверовавшие в Христа люди бросают курить или употреблять наркотики в один день и без всякой ломки.
Как люди в один день меняют свои жизни на 180 градусов, становясь из атеистов христианами.
Вот каких чудес надо ждать от Бога, а не реставраций творений рук человеческих.

[Павел_17]

P.S. Кстати, по поводу того, как снимаются чудесные якобы умывания огнем.
Посмотрите вот этот ролик: YouTube - Holy Fire Ceremony 2008 - 5
После 35 секунды понаблюдайте за монахиней (левый верхний угол экрана).
Камера, куда она дает "умывание" огнем, находится перед ней. Когда она водит перед лицом свечками, то кажется, что она водит прямо по лицу. На самом деле, монахиня водила огнем на расстоянии не ближе 5-10 см, что хорошо видно при съемке с боку.
Вот такой конфуз и обман выявляется, когда снимают в несколько камер ))))
Рукой она тоже как-то очень подозрительно быстро поводила над огнем. Как-то не очень правдоподобно выглядит такое необжигание. Не находите?

[Kot]

Не этих чудес надо искать христианам.

Вы это православному христианину можете и не говорить...

[Павел_17]

Вы это православному христианину можете и не говорить...

А Вы каких чудес ждете от Бога?

[Kot]

А Вы каких чудес ждете от Бога?

спасение своей души.

[Павел_17]

Ну и я аналогично, с небольшим уточнением, что Бог через меня может привести к Себе еще какого-нибудь.
Тогда мне непонятно, откуда такое желание защищать чудеса по расписанию, которые на поверку оказываются лишь моделированием некогда бывшего чуда?