Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

Обсуждение тем о последнем времени в библиотеке:

Олизаревич Н. Скорбь или Восхищение Церкви

Олизаревич Н. О некоторых аспектах Царства Божия

Стивенсон Джон Р. ЭСХАТОЛОГИЯ

Хендриксен Вильям. Библия о жизни после смерти

и др., см. раздел библиотеки "Догматика и богословие"

-------------------------------------------------------------------------
Это поразительная тема, начинал я ее в 2003 году, тогда это были две темы: "Последнее время" и "Эсхатология (тысячелетнее царство)".

Начинал я их как убежденный премилленарист (т.е. верующий в пришествие 1000-летнего царства после второго пришествия Христа), а сейчас - убежденный амилленарист (верующий, что второе пришествие Христа закончит физическую природу мира и принесет вечное царство Божие в силе и славе).

Это не смена убеждений под влиянием оппонентов, но так случилось, что Сам Господь изменил, а если Он откроет - никто не сможет закрыть... В теме хорошо видно изменение моих взглядов. Я благодарю Бога, что Он посылал мне в этих темах братьев, которые вначале тщетно пытались доказать мне те истины, которые теперь я сам тщетно пытаюсь прояснить премилленаристам...

Модератор Николай, тогда участник mikola

Пусть Господь обильно благословит читателей этой темы и даст Свой мир в сердце и познание Его путей!
-------------------------------------------------------------------------






ПЕРЕНОШУ из темы "ЗА ЗАБОРОМ"


MIKOLA для VAO
Спасенные записаны в книге жизни и воскресли в первое воскресение во время второго пришествия Христа, не записанные в книге жизни воскреснут для суда во второе воскресение после 1000-летнего царства.

Ответ VAO: mikola
Цитата:
Спасенные записаны в книге жизни и воскресли в первое воскресение во время второго пришествия Христа, не записанные в книге жизни воскреснут для суда во второе воскресение после 1000-летнего царства.


да поймите это ваше протестанское толкование.
Такой категоричности нет в Библии.
Не уподобляйтесь страусу то.


Братья и сестры! Ваше толкование!

[Searhey]

Тоже переношу оттуда.

Цитата:
Спасенные записаны в книге жизни и воскресли в первое воскресение во время второго пришествия Христа, не записанные в книге жизни воскреснут для суда во второе воскресение после 1000-летнего царства.


Для того, чтобы воскреснуть - нужно сначала умереть. Кто умер для греха - стал жив для праведности, и смерть вторая над ним не имеет власти, и ТОЛЬКО ОН НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, а перешел от смерти в жизнь. Это далеко не ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ, Православная Церковь называет ТОЛЬКО ТАКИХ Святыми. Остальные верующие после смерти телесной будут МЕРТВЫМИ ВО ХРИСТЕ.

Первое к Фес. - 4
16 Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и МЕРТВЫЕ ВО Христе воскреснут прежде;
17 Потом мы, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Вы же не думаете, что Павел собирался оставаться живым ВО ПЛОТИ НА ЗЕМЛЕ ко второму пришествию?
И потом - почему Вы решили, что во второе воскресение воскреснут ТОЛЬКО НЕ ЗАПИСАННЫЕ в книге жизни. Среди них будут и мертвые ВО ХРИСТЕ.

Откровение 20
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был КАЖДЫЙ ПО ДЕЛАМ своим.
(Море, смерть и ад - РАЗНЫЕ)
15 И КТО НЕ БЫЛ записан в книге жизни, ТОТ был брошен в озеро огненное.

Кто не был записан - тот был брошен в озеро огненное. А остальные?
От Иоанна 5
29 И изыдут ТВОРИВШИЕ ДОБРО в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

Что касается тех, кто достоин первого воскресения, оно ПРОИСХОДИТ С МОМЕНТА ПОБЕДЫ ХРИСТА ДЛЯ КАЖДОГО В СВОЕ ВРЕМЯ.

От Иоанна 5.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, И НАСТАЛО УЖЕ, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
От Матфея 27
53 И, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Всех благ!

[vovaov]

"И потом - почему Вы решили, что во второе воскресение воскреснут ТОЛЬКО НЕ ЗАПИСАННЫЕ в книге жизни. Среди них будут и мертвые ВО ХРИСТЕ."

а значит нельзя назвать второе воскресение воскрсением ТОЛЬКО осуждения.

[Николай]

Привет всем!!!

И потом - почему Вы решили, что во второе воскресение воскреснут ТОЛЬКО НЕ ЗАПИСАННЫЕ в книге жизни. Среди них будут и мертвые ВО ХРИСТЕ."

Я так понимаю, что мертвые в теле во Христе христиане ("блаженны умирающие в Господе") воскреснут в первое воскресение при последней трубе до 1000 - летнего царства... 1 КОР.15, 52

Searhey

Для того, чтобы воскреснуть - нужно сначала умереть. Кто умер для греха - стал жив для праведности, и смерть вторая над ним не имеет власти , и ТОЛЬКО ОН НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, а перешел от смерти в жизнь. Это далеко не ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ, Православная Церковь называет ТОЛЬКО ТАКИХ Святыми. Остальные верующие после смерти телесной будут МЕРТВЫМИ ВО ХРИСТЕ.

ПОЧЕМУ для них смерть вторая не имеет власти - потому что в преображенном теле они воскреснут в первое воскресение

И, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим

Но это не то воскресение, здесь говорится о воскресении в смертных телах

17 Потом мы, ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

здесь Павел говорит не о себе, а о живых по плоти христианах во время второго пришествия Христа

[vovaov]

Скажу даже более того братья и сестры.
Поверьте.
Я знаю одного человека(баптист в прошлом). Ему было видение, что воскресение происходит НЫНЕ(он на яву видел как поднимались светящиеся кресты в небо причем было явно видно светящиеся шлейфы оставляемые за ними), он долго не мог понять(ему мешало то протестанское представление о воскресение), ну как же так.

Так и оставалось это необьяснимым для него пока он не стал православным человеком и ему не было положено на сердце толкование происходящего как ни что иное как первое воскресение которое твориться все эти годы со дня воскресения Христа(т.е. в Его первый приход). Какова же было радость его от этого. Слава Богу !!!!

Задумайтесь над этим

Сказал вам об этом во свидетельство правды, Бог свидетель.

[Николай]

сообщение ОЛЬГЕРТА
Цитата:
еужели Вы думаете, что кто бы ни прочитал послание, все умерли для греха?
Нет , только те, кто почитал себя мертвым.
Цитата:
рить, что любой читающий умер для греха?
ПАвел и Петр пишет, что верующие освятились и теперь не являются язычниками. ВсЕ они былитаким. РАзвращенных предавали сатане.
Цитата:
Между прочим, они продавали ВСЕ, брали крест и шли за Христом. Их вели на суды, предавали смерти. А мы? И тоже хотим считать себя святыми
СВятость дается не от кол-ва добрых дел. Можно быть "неблаговидным членом", но быть рожденным.

Цитата:
? Кто же тогда они, если мы, только прочитав послание, уже святы?
СВятость - это не столько дела, сколько вера в нее, данной от Бога.
.
Цитата:
И где тот труд и то усилие, которым входят в Царствие Небесное?
Этим не оправдываются вообще. Это оправдание к совершенству дел.


Цитата:
СЕБЯ, А НЕ ДРУГИМ. Думаете, Павел лицемерил, когда это говорил про себя?
Лицемерию тут не место, это уже фарисейство.
ПАвел был новообрещенным.

[Searhey]

Приветствую всех участников!

Mikola, я опять к Вам.

ПОЧЕМУ для них смерть вторая не имеет власти - потому что в преображенном теле они воскреснут в первое воскресение

Нет, при таком понимании получается, что смерть ИМЕЛА ВЛАСТЬ до преображения и воскресения в новом теле. А сказано, что смерть НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ.
Участие в первом воскресении может быть получено ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ В ТЕЛЕ НА ЗЕМЛЕ. Где написано, что для того, чтобы стать участником первого воскресения, нужно обязательно СНАЧАЛА умереть в земном теле? Павел поэтому и говорит: "потом и мы, оставшиеся в живых". Тот, кто действительно умер для греха, жив для праведности, и смерть над ним безсильна.
Смерть для человека и для Господа - разные понятия. Смерть земного тела для Господа вообще не смерть. Есть смерть для греха - это смерть первая, и после нее первое воскресение.
Кто не умер ТАКОЙ СМЕРТЬЮ (это Святые), Господь воскресит ИЗ МЕРТВЫХ на суд. И после него ПО ДЕЛАМ можно "удостоиться" ВТОРОЙ СМЕРТИ, в озере огненном (это - смерть вторая).

От Иоанна 5
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь.

Уже перешел, а не когда-то перейдет.

Но это не то воскресение, здесь говорится о воскресении в смертных телах

Получается, что мертвые святые ТЕЛА воскресли и явились БЕЗ ВОСКРЕСЕНИЯ ДУШИ? "Живые мертвецы" какие-то, прости, Господи! И номер этого воскресения - номер ноль, что ли?

здесь Павел говорит не о себе, а о живых по плоти христианах во время второго пришествия Христа

Павел говорит: "мы, оставшиеся в живых". Зачем тогда он сказал "мы"? Без "мы" - было бы так, как Вы понимаете.

Олег, приветствую.

Цитата: еужели Вы думаете, что кто бы ни прочитал послание, все умерли для греха? Нет , только те, кто почитал себя мертвым.

Олег, здесь речь о СМЕРТИ: ни одна из смертей - это не ощущение, а определенное СОБЫТИЕ. Можно считать себя мертвым для греха, можно еще что угодно - но это произойдет ТОЛЬКО тогда, когда человек РЕАЛЬНО умрет для греха, а не посчитает себя мертвым. Тут обмануться невозможно: если можешь грешить - значит, еще не умер для греха.

ПАвел и Петр пишет, что верующие освятились и теперь не являются язычниками.

Освятились и стали святыми - разные вещи. Господь освящает многих, но сохранять освящение, приумножать и умереть для греха - РАЗНЫЕ этапы.

Откр 22
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый ДА ОСВЯЩАЕТСЯ ЕЩЕ.

Поэтому понятие "святой", наверное, можно употреблять и просто для верующего. Но тот верующий, кто в состоянии понять, какая пропасть пока между действительно Святыми и им, не скажет этого о себе (как Павел, считающий себя первым грешником).
Это же не выключатель: ВКЛ - ВЫКЛ (святой - не святой). По сравнению с бесом человек "святее" - в нем хоть в какой-то части Бог живет. Но ведь во всех по-разному! Не с бесами же себя сравнивать, а с действительно Святыми. А вот по сравнению с ними и их жизнью - не повернется язык у меня лично назвать себя святым.

СВятость - это не столько дела, сколько вера в нее, данной от Бога.

Другого критерия оценки чьей-то святости (как и веры), кроме его дел, не существует.
То, что сначала вера, потом освящение, а потом дела - не значит, что без последнего реально ЕСТЬ ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ. Плод святости - дела - единственный показатель ее наличия. Если нет плода - нет и того, на чем этот плод зреет. Значит, ветвь сухая.

Всех благ!

[Colporteur]

он на яву видел как поднимались светящиеся кресты в небо

VAO, а кресты-то в небе зачем?

первое воскресение которое твориться все эти годы со дня воскресения Христа(т.е. в Его первый приход)

Когда Христос воскрес - его гроб оказался пустым.
Слышали, что в раскопаных гробах кости находят? Да и мощи святых тоже лежат на месте.
Кто ж воскресает-то?

[Николай]

VAO
Searhey
Приветствую вас!

И потом - почему Вы решили, что во второе воскресение воскреснут ТОЛЬКО НЕ ЗАПИСАННЫЕ в книге жизни. Среди них будут и мертвые ВО ХРИСТЕ.

Кто такие мертвые во Христе ? Они Христовы или нет?

[Николай]

VAO

Ему было видение, что воскресение происходит НЫНЕ(он на яву видел как поднимались светящиеся кресты в небо причем было явно видно светящиеся шлейфы оставляемые за ними), он долго не мог понять(ему мешало то протестанское представление о воскресение), ну как же так.

Владимир, в "ЗАБОРАХ" я писал, что к вам ближе всего к вам именно пятидесятники... Этот ваш пост со стороны выглядит, ну скажу так чтоб не затрагивать никого, на иллюзию впечатлительного человека, который свою теологию пытается оправдать чудесами, явленными исключительно ему...

[vovaov]

mikola

Кто такие мертвые во Христе ? Они Христовы или нет?

да они Христовы.
я думаю это те кто в раю но не воскресшие(не имеющие тела нетленного в первом воскресении) до второго воскресения.
они на Суд просто не придут, но воскреснут вместе с теми кто пойдет на Суд(перед белым престолом)

[vovaov]

mikola

Этот ваш пост со стороны выглядит, ну скажу так чтоб не затрагивать никого, на иллюзию впечатлительного человека, который свою теологию пытается оправдать чудесами

Бог свидетель !!!!

[Николай]

VAO

mikola Цитата: Кто такие мертвые во Христе ? Они Христовы или нет? да они Христовы.

Спасибо, Володя! ДА, онИ ХРИСТОВЫ !! Поэтому-то и воскреснут со Христом!!!

[Николай]

Searhey
VAO

От Иоанна 5 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь. Уже перешел, а не когда-то перейдет.

Да и аминь, я об этом VAO твердил в "ЗАБОРАХ"...
НО -
24 ... верующий ... имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь.

Кто на на суд не приходит ? Когда будет суд - в первое или второе воскресение? - Откр. 20,13 - СУД ВО ВТОРОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ .

Еще одно место о 2-х воскресениях :Иоан 5,29 "Изыдут творившие добро в воскресение жизни , а делавшие зло в воскресение осуждения"

Кто такие "МЕРТВЫЕ ВО ХРИСТЕ" ОНИ ХРИСТОВЫ?

Думаю, что и вы не сомневаетесь, что умершие телом верующие еще при жизни перешли от смерти в жизнь и ОНИ ХРИСТОВЫ !

Ну тогда они в преображенном теле воскреснут в первое воскресение во второе пришествие Христа:
1 Кор. 15, 22-23:
"...во Христе все оживут ... ХРИСТОВЫ , в пришествие ЕГО "

[Николай]

Colporteur

Когда Христос воскрес - его гроб оказался пустым. Слышали, что в раскопаных гробах кости находят? Да и мощи святых тоже лежат на месте. Кто ж воскресает-то?

В том -то и дело, что тела воскреснут только во второе пришествие Христа, тела преображенные, праобразом которого было ТЕЛО ВОСКРЕСШЕГО ГОСПОДА