В мистическом теле или в общине верующих?

[Двора]

Николай!
Вступая в завет с Богом мы все становимся Его частью ,
от времени это не зависит , было ли это при первом приобщении или вот сейчас или когда будет последнее.
Откровение 2 и 3 главы открывают кто останется частью Бога и на каких условиях .
И многие другие места Благовестия открывают кто может угодить БОгу а кто потеряет , то что получил и где кто окажется.
ПОтому ваша мысль меня очень удивила , а сослалась на форумчанина потому что он первоначально обратил на это внимание , не я , и ответил конкретно,
что если это так то гиблое наше дело( моя интерпретация его ответа).
Мы присоеденяемся к свидетелям веры , которые в ней засвидетельствованы от начала
дней, которые ждут нас , чтобы не без нас достигли совершенства.

[Alex Shevchenko]

А по существу темы не могли бы внести ясность - как жить христианину вне поместной общины верующих

Не мог бы. Я не знаю как так жить.

и может ли он быть в Теле без реального участия в жизни других верующих?

Вполне. Но вот без Евхаристии вряд ли.

Как вы лично относитесь к христианам, которые принадлежат только ко "вселенской" церкви?

Как к участникам ролевой игры. Ролевые игры в христианство с мегадекорациями.

[Индепендент]

Мир всем!

"Можно ли быть христианином или христианкой и не принадлежать ни к какой христианской общине?
Ответ простой :
-Конечно , можно! Однако быть христианином и не принадлежать к поместной церкви, это все равно что:
- быть солдатом и никогда не принадлежать к армии.
-быть гражданином страны и никогда не платить налогом, никогда не принимать участия в государственных выборах.
- быть студентом и никогда не числится в списках университета .
- быть капитаном корабля без команды.
-быть декламатором своих произведений без слушателей.
-быть родителем без семьи.
- быть футболистом , но играть в одиночку, без команды.
- быть пчелой без улея.
- быть муравьем без муравейника.
- быть барабанщиком без симфонического оркестра"

По материалам журнала "Вера и жизнь".

[Николай]

Alex Shevchenko
Спасибо, Алекс, я с вами тут солидарен.



Двора

в Израиле в пятидесятнических даже церквях не допустят к участии в хлебопреломлении не члена их поместной общины

Двора, а что вы по этому можете сказать?

[Николай]

Индепедент
Спасибо за исчерпывающий ответ
жаль, почему-то система не дает возможности поставить вам +

[Евлампия]

[QUOTE]

Да доверяться сложно в таких случаях...
но не потому, что не любишь..
Иисус любил и любит, но не мог довериться...да и до сих пор многим не может

И тут впору вспомнить о видах любви, Рафаэль. Я тоже люблю всех людей. Божьей любовью агапе... Но вот в разведку бы я пошла далеко не с каждым... Тут уже порядочность таки и надежность начинает играть ведущую роль...

[Евлампия]

О себе ? Моя забота не быть среди тех и других и третьих,
чтобы меня можно было впустить домой , не боясь запачкаться приветствоваться со мной, и сесть за стол не гнушаясь меня самой и одежды в которую одета, это четвертое место.
Т.е. не иметь бревна в своем глазу, тогда смогу увидеть
кто в чем нуждается, конечно кроме грубых открытых: блуда, злоречия и непрощения, это видно и понятно что это грех кто бы их не совершал.

Значит Вас уже можно назвать совершенным человеком... А мне вот до совершенства еще очень далеко. Хотя... Знаете, маленькие победы в каждодневном общении со своими неверующими родственниками, отрицающими Бога и попирающими мои святыни, у меня в арсенале все же уже имеются... И, вот именно этими победами, над самой собой, над желанием иметь какие-то личные блага... я очень, очень горжусь... Потому что мой Христос всего лишился, все раздал нищим... И вот Его лишь только Правда пребывает вовек... А я так хочу быть похожей на Него...

И еще. В моменты, когда все во мне восстает против несправедливого ко мне отношения, я вспоминаю, из какого рва достал меня Господь. Я вспоминаю тогда, сколько же всего Он мне простил... И тогда пропадает у меня всякое желание кого бы то ни было судить. А хочется только отдавать, отдавать и отдавать... На благо другим. Не себе... И... благословлять.

[Николай]

О неправильном понимании отдельных мест Писания "Проблема неповороченного хлеба"

[Индепендент]

О неправильном понимании отдельных мест Писания "Проблема неповороченного хлеба"

Мир вам, Николай!
Можно ли тезисно изложить суть проповеди?
Благословений!

[Двора]

Двора

Цитата участника Николай:
в Израиле в пятидесятнических даже церквях не допустят к участии в хлебопреломлении не члена их поместной общины

Двора, а что вы по этому можете сказать?

Есть что сказать , но кто я чтобы судить поступки других?
Как и тех кто только что покаявшемуся дает возможность принимать участие в хлебопреломлении , когда человек еще и не понимает что ему предлагают и настаивают сьесть , при этом делают рядовые члены собрания , вот такая есть свобода и еще другое есть.
А что православные разрешат если им сказать кто вы?
А католики?
А вот как вам , что можно принимать по домам каждый день в кругу семьи.
И многие это делают.
А у иудеев это совершают каждую субботу и при том вся семья от мало до велика начиная с мужчин по возрасту и переходят к женщинам и тоже по возрасту. У ортодоксов, кидушь называется.
Встречают субботу и освящают ее , преломляя хлеб и пьют вино.
Мы так мало знаем , что лучше никого не судить.
Мы не рабы друг друга , мы рабы Христовы и, Он нас оправдывает,
осталось только рассмотреть Его и жить как Он.

[GOROHOV]

Не знавши броду не лезь в воду.

Рафаэль, приветствую!

Согласен с Вами. Дело в том, что и сам я в последнее время начинаю осознавать, что выйдя из протестантизма в православие и вынеся с собой, по крайней мере на первых порах, негативное отношение к первому, согрешил тем же самым, о чем пишу. То есть грехом неуважения к той конфессии, в которой родился и вырос. Поначалу во всех моих постах сквозила критика и нелюбовь к протестанству. С одной стороны, я себя прекрасно понимаю , потому как "выходить" с другим отношением было бы странно. Если бы меня все устраивало, зачем и выходить.

Но теперь, понимая, что я ниоткуда не "выходил" (т.к. цели выйти никогда перед собой не ставил), а просто искал Христа, а также понимая, что человек находит Христа и в других, отличных от моих обстоятельствах, я начинаю остывать в своем определенно предвзятом отношении к протестантизму, и раскаиваюсь, что погорячился и несправедливо говорил какие-то вещи, обижая тех братьев, кто там находится. Искренне прошу прощения у всех, и в частности у Вас с Ольгой, что ненароком, своей огульной критикой, задел таких порядочных людей.

По сути сказанного Вами, я совершенно согласен - есть Церковь и есть Вавилонское смешение конфессий. И поначалу человек духом попадает в последнее. Но вот выйти из конфессионализма и войти в жизнь Церкви, в жизнь Духа Святого - это как раз то, что со мной, как мне кажется, произошло. Как говорит один православный брат "выход на Церковь есть в любой конфессии". Но важно еще этот выход и эту Церковь найти, а не просто пребывать в отвлеченной доктрине. То же самое вполне касается и православных, застрявших в традициях и канонах (которые сами по себе не плохи, но абсолютизация которых приводит к идолопоклонству).

В протестантизме же есть один, на мой взгляд, важный плюс: в нем, как правило, делается упор на развитии личных взаимоотношений с Богом. И я, как мне кажется, вынес из сокровищницы протестантизма именно это его откровение - и, как результат, оставил все что мешает свободным взаимоотношениям Бога и человека и двинулся дальше. То есть если быть до конца последовательным протестантом, это непременно приведет человека ко Христу. Просто многие своей же веры не знают и своих традиций не ценят. И, как результат, вера их и убеждения не столько на Христе основываются, сколько на отвержении Церкви. Но на протесте, на отрицании, ничего доброго создать невозможно.

От pravdoiskanie.info: Настоятельно рекомендую вам заглянуть на мой сайт, найти там книгу: " Книга насущных вопросов о православной вере". А затем, если захотите, прочитайте моё определение православия, и ознакомьтесь с моим опытом общения с этой организацией. Конечно, каждый делает свой личный выбор, но желательно делать его не с завязвнными глазами, а с открытыми. Да, вы обогатились! Но что считать богатством? Не хочу говорить лишних слов, но задам вам один вопрос: Вы молитесь Николаю 2, последнему Российскому императору, и признаёте его святым?

[Georgy]

Привет, Георгий, это не цитата, просто мысль. Сформулировал я,

Нуу, батенька Павелецкий, да так недалеко и до отцов дорасти...
Если серьёзно, то ход мысли мне понравился.

А насчёт общинной жизни, то да, протестанты тут ближе...

[Двора]

Верасев!

Они уже не воскреснут.

Все воскреснут , праведные в первом воскресении , остальные во втором ,
когда и ад отдаст и море и смерть отдадут и все мертвые будут судимы по делам.
Мы же рассуждаем о Божьих , они живые у Бога.

[Николай]

Двора
Так вопрос был не о том, что вообще где-то есть, я спрашивал конкретно о той ситуации, что, например, белорусскому пятидесятнику не дадут причастия в общине пятидесятников в Израиле, посколько он не их...
То же, аналогично, брат сказал и о Москве, его в какой-то московкой общине не допустили к причастию...

Вы говорите, Иудеи совершают в семейном кругу... Но допустимо ли это для христиан? Несколько лет назад у меня был в гостях земляк из Израиля (Оля его знает...), так он о том же - мол дома откупориваешь бутылку и как глава семьи - ее священник совершаешь ... причастие... Был я у него дома... он там мне такое причастие предложил, но я отказался,
ибо для меня это обыкновенная пьянка... а как ваше мнение-понимание?..

[Двора]

Извините , Рафаэль, когда речь о причастии это о Теле Христа , да и все что о нас это одна тема , а вы делите их множите и все равно рассуждения идут как идут.
Разрешите ответить Николаю , по его просьбе.
В собрании пятидесятников в Тель Авиве своему собрату из Беларусии разрешат, если будет рекомендательное письмо из его собрания пятидесятников в Беларусии,
на том же основании его примут в собрание.
Есть такое правило , конечно не без исключений.
Кидушь это не пьяство , это пригубили из одной чаши по очереди .
Ваш случай мне не знаком , точно не встречала , а то что дают приобщиться всем пришедшим на собрание евреям и уже исповедующим имя Христа и еще нет , только слушающим об имени Его, это встречала , учавствовала вместе со всеми от малых детей до преклонного возраста , но там это делают наливая вино в малюсенькие стаканчики каждому отдельно.
И мы , те кому открыто таинство вечери видим , что вечерю Израиль принимает каждую субботу и каждый празник Господень.
Не отдавая отчета , как и написано выполнять что открыто , а сокрытое принадлежит Богу, откровет в свое время и уразумеют.