Степан о церкви, которая должна спать...

[Степан]

А выводы Степана смешны до невозможности - Христос призывает бодрствовать, а у него все должны спать...

В притче может быть одновременно употреблено такое сравнение как спать и тут же бодрствовать. В притче они все спали, а потом Христос заключил притчу: итак, бодсрвуйте. Так кто из них бодрствовал? - понятно, что разумные. Никакого смеха здесь нет. Смешно тому, кто считает себя пробудившимся.

[Mr.Andrew]

..........

[Mr.Andrew]

Брат, я в посте выше кратко всё изложил, как я мыслю. Повторюсь. Я не считаю, что речь идёт о масле, как о Духе. И как можно обладание Духом выразить колличественно? У Вас, например, 99%, а у меня - 84

Привет, брат. Повторился для меня - ценю . Трудно общаться на разных предпосылках, но как нибудь ... Мысли о количественной разнице не имел, там в притче для меня как про выключатель: два крайних положения - или вкл. или выкл. Так и с маслом: или есть в сосудах или нет.

Браты, кончайте флудить тему сонными девами - открывайте тему отдельную, и там без устали доказывайте, кто там по чем...

Ой, брат, извини - тут не все просмотрел, а после наткнулся - сматываю удочки. Просто СТЕПАН предложил обсуждать здесь, не открывать новой темы.Как мы недооценили интереса ? Пока...Андрей.

[relax]

Браты, кончайте флудить тему сонными девами - открывайте тему отдельную, и там без устали доказывайте, кто там по чем...

Двумя руками ЗА, эта пропаганда летаргии уже порядком утомила.

[Степан]

Ой, брат, извини - тут не все просмотрел, а после наткнулся - сматываю удочки. Просто СТЕПАН предложил обсуждать здесь, не открывать новой темы.Как мы недооценили интереса ? Пока...Андрей.

Таким словом пользуются, когда не хотят или не могут что-либо сказать по рассматриваемому вопросу. Когда спят, то какое может быть пробуждение? Притча о 10 девах самым прямым способом соеденена с темой о Пробуждении которое начинается с меня, т.е. со Штеганом. Она никак даже не стоит на третьем месте по тематика вопроса и никоим образом не является флудом. А то получится, хочешь чтобы я дальше тебе что-либо сказал, не могу здесь, так как это здесь расценивается флудом, иди, мол, сюда, а затем вернёшься и продолжим беседу. А если ещё что-нибудь появится важным, открываем новую тему и будем там между 3 или 4 темамы сказать туда сюда. Это если бы я здесь начал об апельсинах говорить без умолку, другое дело, но о сне в теме, где обсуждается пробуждение Штегана и говорить не можно? Это не флуд.

[Степан]

Хорошее место, не спорю. Но не по контексту. Так можно половину Библии сюда запараллелить.
А по поводу места Писания... Вчера, когда ложился спать, появились в голове место и мысль.
Иак.1:22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только,
обманывающие самих себя.
Слышатели - это неразумные девы, те, кто ходит, например, в церковь, послушали и всё на этом. Плодов нет. Так называемый "христианин на два часа". Только внешняя набожность.
А исполнители - мудрые девы. У которых есть плоды и жизнь не расходится со словами.
Брат, так Вы же сами этим занимаетесь.
Мудрые сказали: пойдите к продающим.
Вы говорите: ...Масло это любовь.
Повторяю в который раз - любовь не продаётся и не покупается. Это вольное трактование.

Приведенное место может относиться к девам, но к маслу нет, так в этом стихе ничего не сказано о заблуждении. Лучшего места, чем я привёл, пока нет, там говорится о том, что и в притче: о спасении (вход на пир) и в прямом смысле о заблуждение (о сне неразумных). Масло называется любовью, если масло покупается, то по притче подходит, может продаваться. Как? ― не вникайте в самые последние мелочи, притчи несут идеи. Идея притчи о девах такова, что Дух Святой, когда верующие находятся во сне, не может действовать. Масло есть любовь к истине или слову Божьему, которе есть светильник. Поэтому, необходимо учение о действии Духа Святого поправить или согласовать, чтобы оно не расходилось со словом Божьим. Поправишь светильник, он загорается сильнее. Теперь, чем же Ваше понятие о исполнении слова стоит ближе чем моё с продажей и покупкой, если оно относится к маслу? Разве за исполнение слова платят деньги или за деньги это исполнение можно покупать и продавать?

Вот это и беда верующих, что спят. А Слово говорит - так зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам
спасение, нежели когда мы уверовали.
И ещё:
1Фесс.5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, 10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.

(но это только про мудрых дев).

Разве я говорю, что это радосное состояние спать, если Вы были внимательны, то я всегда говорю, что наступило тяжёлое вреям, когда Дух Святой не действует и мы спим. Эти слова, что наступил уже час пробудиться нам от сна есть очень хорошие и они хорошо вписываются в то время, кода Апостолы написали их и тогда было время пробуждения, где Дух Святой действовал со всеми Его дарами. Но и в приведенном Вами месте, сон не отвергается, а говорится, когда не спим или спим, чтобы мы жили вместе с Ним. Мудрые последнего века как раз и находятся во сне и, как Вы хорошо указали, живут с Ним.

[Mr.Andrew]

Таким словом пользуются, когда не хотят или не могут что-либо сказать по рассматриваемому вопросу. Когда спят, то какое может быть пробуждение? Притча о 10 девах самым прямым способом соеденена с темой о Пробуждении которое начинается с меня, т.е. со Штеганом. Она никак даже не стоит на третьем месте по тематика вопроса и никоим образом не является флудом. А то получится, хочешь чтобы я дальше тебе что-либо сказал, не могу здесь, так как это здесь расценивается флудом, иди, мол, сюда, а затем вернёшься и продолжим беседу. А если ещё что-нибудь появится важным, открываем новую тему и будем там между 3 или 4 темамы сказать туда сюда. Это если бы я здесь начал об апельсинах говорить без умолку, другое дело, но о сне в теме, где обсуждается пробуждение Штегана и говорить не можно? Это не флуд.

Согласен с вами во всем - что делать? - глуп, часто горячусь, после жалею, или вообще не въезжаю, говорю путано, себе противоречу. Да и права такого - учить - вообще мне никто не давал. Забудем,а? Простите великодушно...Да благословит вас Бог! С наилучшими пожеланиями. Андрей.

[Степан]

Согласен с вами во всем - что делать? - глуп, часто горячусь, после жалею, или вообще не въезжаю, говорю путано, себе противоречу. Да и права такого - учить - вообще мне никто не давал. Забудем,а? Простите великодушно...Да благословит вас Бог! С наилучшими пожеланиями. Андрей.

Андрей, мои разговры здесь и везде, где я говорю, не есть для спортивного состязания, мол, кто лучше выскажется или понимает лучше. Вы мне ничего не сказали, чтобы прощать. Всех благ Вам, чтобы были в числе разумных ибо действительно время тяжёлое.

[Степан]

Понял. Это значит, что иные языки не могут быть показателем.

Бог знает. И мы можем это знать. Разделять не надо. Бог разделит.

Кто делит? Никто не делит. Я просто вижу, что это плевел. Пусть себе растет до суда. О пшенице надо заботится, а не на плевелах концентрировать свое внимание.

А что, где-то Господь говорил о массовом пробуждении Церкви?

Брат, вот эти все "пробуждения", это та "нехромающая" Церковь, которая будет встречать Царя? Церковь без пятна и порока?!

Не только языки, но все дары, когда действительно Господь крестит Духом Святым, являются знамением КДС. Но КДС сегодня нет, т.к. во время сна нет пробуждения. Оно всегда эквивалентно с КДС, как это было у Апостолов. Саша, как ты считаешь: пробуждение, должно ли оно наблюдаться по Писанию сегодня?

Да, я согласен с тобой насчёт плевелов, и мы их можем видеть, но не нам их выдёргивать. Пусть себе растут, только не будем помогать садить дополнительных плевелов. Пшеница же должна бодрствовать, чтобы не поддаться тому обльщению, которе охватило плевелы или неразумных дев.

Нехромающая Церковь и есть разумные девы из той притчи и даже они, как и нерезумные, уснули и, поэтому, не могут быть пробуждены или крещены Духом Святым. Я это напоминаю для тех, кто не знает о том, что я понимаю. А это есть то, что когда все уснули, все означает именно это: все разумные девы и неразумные уснули, то никакого пробуждения не может быть. Кто его испытывает, ясно, что не вдохновён Духом Святым, а другим духом святого обольщения.

[Николай]

Степан,
привет!
Все уснуло, все уснуло...

[Степан]

Не соглашусь, Саша, как церковь, на которую Господь столько сил затратил - так как не нужную Он отбросит, а какую-то родит новую без пятна и порока... из мира? Он не напрасно проливал Кровь, чтобы так просто оставить церковь досыпать на боку!

Так, Сам же Христос говорит, когда жених или Он Сам замедлил, то все уснули. Николай, не горячись, а потерпи немного, новые люди не знают о том, что мы говорили в предыдущей теме. Все уснули и та самая мудрая часть Церкви уснула, но сон этот для них окажется спасительным, после его разумные, написано, войдут на пир.

Видишь, не всё так мрачно выглядит, как ты это представляешь о сне, как неч-то плохое. Сон в притче о девах имеет одно значение: Дух Святой не пробуждает или нет крещения Духом Святым. Написано, что когда все устали от ожидания, то они уснули и только в полночь Дух Святой разбудит всех. После этого пробуждения уже Писание не будет проповедоваться, а настало время идти на покой в Царство Божье.

Сегодняшние пробуждения понимаются с направлением для проповеди слова. Когда все уснули, то слово Божье проповедуется, но в основном не для спасения, а для свидетельства. Во время Апостолов было наоборот, в основном для свидетельства ко спасению. Когда исполненный Духа Святого Пётр произнёс проповедь, то уверовало сразу 3000. Я верю тому, что эти три тысячи и остались в церкви. Сегодня свидетельствуют не для спасения, а для ознакомления с волей Божьей. Когда при таких собраниях, если и уверует 3000, то в церкви было бы очень хорошо, если останется 30 человек. Но учитывая 50% соотношение разумных и неразумных дев, фактически было бы очень хорошо, если бы остались хоть 15 человек. Вот такая большая разница. Дух Святой в этом не помогает так прямо и эффективно, как это было во время Апстолов ибо Он во время сна не пробуждает. Сон для неразумных есть так называемое пробуждение, но оно ложное, вдохновлённое и ведомое духом святым. Видишь, я не сделал ошибки здесь, когда написал духом святым, а не Духом Святым, т.к. дух святой это дух обольщения. Он внушает всем, что уснуть настоящая Церковь не может. Это также верно, но неверно при кончине века. Этим он обманывает многих, увлекая и обольщая тем, что он имеет: ложными дарами так близко напоминающих истинные дары.

Это обольщение настолько сильно, что обольщённые не видят этого обольщения, т.к. как обольститель пользуется тем же самым приёмом, которым он воспользовался при обмане первого человека. Методом полуправды. Он сказал: Не умрёте! Солгал ли он здесь? Нет, он имел в виду физическую смерть, здесь он сказал правду. Но одновременно и обманул, умолчав о более опасном, о духовной смерти.

Так и сегодня, он говорит: нет, не будем спать в то время, когда Христос нас предупреждает, что при кончине века все будут спать. И этим самым, играя на чувствах бодрствования и самого что ни есть святого, это ― Духа Святого, искажает саму истину о крещении Духом Святым или о пробуждении. Но настоящая истина о КДС не принимается или отвергается всеми уснувшими, что и указывает на отступление, которое охватит всех прежде прихода сына погибели или антихриста. Те, которые понимают, хотя они и спят, но всё-таки способны и могут отличить дух обольстителя, а вместе с ним и учение ложное о крещении Духом Святым, они любят истину и за это Бог им не пошлёт действия заблуждения или обольщения. Но, другие, которые любят другую истину о ложном крещении Духом Святым и пробуждении, за это, Бог посылает им действие заблуждения, что они будут верить лжи.

[Степан]

Павел именно нам пишет: "Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали". (Рим.13:11)

И кто как не Господь " очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым". (Матф.3:12) Это гумно - написано - Его, что это как не церковь Его? Очищение разве не есть пробуждение?

Павел там пишет не нам, а им, т.е. нам там означает им, живущим в то время с Павлом. Это Павел имеет в виду, что им в то время настало время пробудиться, но не нам при кончине века. Слово ныне указывает, что это к ним относилось, а не к нам сегодня, хотя до спасения мы ещё ближе находимся, чем они. Всё-равно, это к ним первым относится, но не к нам последним. Нам при кончине века по предсказанию Христа наступил час всем уснуть, так как Жених замедлил. То, что будет с девами при кончине века никак не относится к им в Апостольское время. Очистить означает отделить пшеницу от плевела или разумных от неразумных, что будет при жатве или по приходу Христа, но не перед этим. Ты же говоришь, что пробуждение уже давно началось. Разве уже настало время для отделения плевел от пшеницы? ― ещё нет, а это означает, что ещё не настало время для того пробуждения, где будет идти очищение. До того самого последнего пробуждения, предлагаемое тобой место для очищения не есть одно и тоже, что и пробуждение в общем смысле и в любые времена. Есть разница в этом, если ты только правильно понял, что я хочу сказать. Очищение, на которое ты указываешь, что оно равняется пробуждению, будет только тогда, когда Дух Святой закричит: вставайте, вот жених идёт!!! Даже эти места, указанные тобой, говорят, что это очищение или жатва будет очень коротким временем (думаю секуна дела и всё) и тогда уже не до проповеди слова Божьего, а суд будет идти после этого. Очищение то есть ничто инное как суд, после жатвы или после суда, где будет вынесен вырок ― сжечь огнём неугасимым.

Николай, смешные иконки можешь выставлять, попробуй обосновать своё понимание сна у 10 дев, чтобы это было связано со вренем заблуждения, в котором мы беспорно живём. А то и я мог бы подобных иконок наставить, даст ли это какую-либо пользу? Сказать, что это не так я понимаю ещё не достаточно, чтобы переубедить меня в обратном. Места Писания с объяснениями, вот это, если оно будет убедительным, я принимаю, смайлики ― нет.

[Николай]

Николай, не горячись, а потерпи немного, новые люди не знают о том, что мы говорили в предыдущей теме. Все уснули и та самая мудрая часть Церкви уснула

Степан, да ради Бога - та тема была об Эрло Штегене и потому там было неуместно, а здесь - все путем, кто проповедует сон, кто - пробуждение... Каждому свое...

Спешу на работу - всем подробно отвечу вечером поздно, если сам не усну, ночные бдения за форумом не есть совсем хорошо...

[Baptist_S]

Павел там пишет не нам, а им, т.е. нам там означает им, живущим в то время с Павлом. Это Павел имеет в виду, что им в то время настало время пробудиться, но не нам при кончине века. .

Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; 40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.

Степан, может хватит усыплять верующих, они и без вас зевают.

попробуй обосновать своё понимание сна у 10 дев, чтобы это было связано со вренем заблуждения, в котором мы беспорно живём.

А зачем нам Ваши заблуждения? Вы ухватитились за своё понимание 10 дев, как Владилен за астероида-антихриста.
А Вы не держитесь и попробуйте как дитя переосмыслить ещё раз.

[awdij]

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.

Тут еще один стих есть: "...Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним." (Фесс.5,9-10).