Предлагаю увеличить срок проведения абортов до 16 лет

[Мачо]

Какие ж тут могут быть возражения? Вы ведь не назвали ни один закон, который я мог бы оспорить .
Поконкретнее, друг мой, поконкретнее. Какой закон, кем открыт или принят и т.д. А то громкими фразами о "законах" и я могу бросаться.

Гм, я думал, Вы владеете информацией, раз открыли подобную тему... Но ладно. Начнем со статьи 106 части 2 УК РФ.




ЗЫ: любопытно следить, как модераторы мешают развитиям "неугодных" тем, стирая посты...

[Suvi]

Яйцеклетка так же как и сперматозоид - это всего лишь клетки. Яйцеклетка же слившаяся со сперматозоидом - это уже человек. Пусть даже состоящий из одной клетки, но человек.

Если б это было так, то можно бы было выращивать детей в... пробирках. Оплодотворённой яйцеклетки совсем не достаточно, чтобы из неё получился человек. Объединение сперматозоида и яйцеклетки не всегда приводит к зарождению новой жизни. Оплодотворенная клетка может продолжать свой путь по фоллопиевой трубе и через несколько дней попасть в шейку матки. А для того, чтобы наступила беременность, оплодотворенная яйцеклетка должна внедриться во внутреннюю оболочку матки, закрепиться в ней и начать расти.

Или вы думаете, что сначала Бог вдыхает в зародыш душу бактерии, потом гидры, потом рыбы, далее еще какой-нибудь зверюшки, а к родам (или месяцам так к трем?) душу человека?

Вы утрируете. Не я думаю, а учёные.
Биогенетический закон Геккеля-Мюллера - это несколько упрощённая модель, но в ней большая доля правды.

[Герман-Б]

Мачо
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Может я чего-то недопонимаю, но как ЭТОТ закон может доказывать то, что ребенок в чреве матери не человек?

Suvi
Уже писал, что закон Геккеля-Мюллера давно уже опровергнут наукой и ссылаться на него значит расписываться в своей совершенной некомпетентности в данном вопросе.
Ребенка вырастить в пробирке нельзя по той же причине, что и выучить полноценного ребенка в абсолютно закрытой от постороннего мира комнате темной комнате. Ребенок в утробе матери не только получает все необходимые для роста вещества, находится в идеальной температурной среде и т.п. (теоретически это можно обеспечить) Он еще получает очень ценную для него информацию об окружающем мире. В утробе матери он учится, приспосабливается к социуму, природным условиям. Именно в утробе матери формируются интеллектуальные способности ребенка востребованные в большом мире. Именно поэтому очень важно для будущего ребенка ощущать теплые материнские эмоции, ее любовь к нему. Очень важно то, чем занимается его мать. Если она часами сидит у ТВ, то не стоит ждать от ребенка чего-то особенного. Если она занимается музыкой, то у ребенка почти наверняка будут все способности к этому искуству. Аналогично можно заложить художественные, математические или другие способности в свое дитя.

[McLeoud]

Герман-Б

Уже писал, что закон Геккеля-Мюллера давно уже опровергнут наукой и ссылаться на него значит расписываться в своей совершенной некомпетентности в данном вопросе.

Ссылки на то, что биогенетический закон опровергнут, делают только креационисты и просто некомпетентные в данном вопросе люди. Вы, например.


В утробе матери он учится, приспосабливается к социуму, природным условиям.

А вот такой восхитительной чуши я уже давно не читал

[Герман-Б]

насчет "чуши" я бы не стал делать скорополительных выводов.
А про креационистов - по вашему ученым может называться только эволюционист, а креацонист - это по определению неуч? Ничего, что очень уж большое число известнейших ученых - это как раз креационисты? А вот именно эволюционисты почему-то уже не раз были обличены в обмане и подтасовке фактов.

[Suvi]

Герман-Б

Использование мужчинами презерватива тоже надо рассматривать, как детоубийство.
Я надеюсь, что Вы последовательно идёте до конца и выступаете против контрацепции, как и против абортов. Ведь разницы между этими двумя видами детоубийства, исходя из Ваших взглядов, абсолютно нет.

[McLeoud]

Герман-Б

насчет "чуши" я бы не стал делать скорополительных выводов.

То, что Вы бы не стали - это хорошо. Потому как Вы не можете компетентно судить в данном вопросе, что есть чушь, а что нет. О чем наглядно свидетельствует Ваше высказывание по поводу биогенетического закона.


А про креационистов - по вашему ученым может называться только эволюционист, а креацонист - это по определению неуч?

Современные креационисты - на 99% да. О чем свидетельствуют все их выступления. Вот раньше, в XVIII-XIX вв. действительно были достойные креационисты, которые изрядно продвинули науку вперед. Кстати, понятие "ученый-эволюционист" существует только в желтой прессе и брошюрках от ICR.


А вот именно эволюционисты почему-то уже не раз были обличены в обмане и подтасовке фактов.

После чего они становились абсолютно неуважаемыми людьми в научном сообществе. Врать в науке - накладно для собственного авторитета. А вот креационистов сколько за руку не ловили - им хоть бы что. Потому что у креационистов нет никакой заботы о собственном научном авторитете, по причине отсутствия у них оного.

[Герман-Б]

Причем здесь убийство-аборт и презервативы?
Я же говорил, что живым человеком является яйцеклетка оплодотворенная сперматозоидом. Потому презерватив и детоубийство по определению не имеют ничего общего.

Касательно контрацепции.
Есть две больших группы контрацептивов:
1. Абортивная контрацепция. Контрацепция способствующая убийству уже появившегося зародыша. Это и спирали, способствующие микроаборту и многочисленные таблетки, которые можно принять "после". Применение такой контрацепции, естественно, является грехом детоубийства.
2. контрацепция препятствующая самому факту зачатия. Это и презервативы и частично гормональные средства. применение данной контрацепции так же считаю грехом, но уже грехом другого рода. Конекретно - нарушением постановления Господа "плодитесь и размножайтесь" и извращением (любое использование функции даной Богом не по назначению - это извращение, а функцию близких брачных отношений Бог дал именно для продолжения рода).

[Suvi]

ответы на многие вопросы Германа

Господа,
всем советую почитать интересную полемику с форума Кураева. См. здесь

Ф.П: Церковь не борется против абортов на основании генетического риска, а борется на основании того, что личность человека формируется в момент зачатия.
Е.Г: Вы ошибаетесь. Это невозможно чисто технически - у яйцеклетки нет нервной системы. Кроме того, элементарный здравый смысл говорит ,что такая гипотеза неприемлема. У человека иногда на стадии бластомера эмбрион дробится на несколько - до 5 у человека - развивающихся раздельно (это и есть случай однояйцевых близнецов). Никто не наблюдал, чтобы у них на всех была одна личность.
Ф.П: Хорошо, согласен, - я не точно выразился. ЖИЗНЬ человека начинается с момента зачатия; личность формируется не только после рождения, но и в течение последующих лет, вплоть до биологической и социальной зрелости человека.
Е.Г: Вы снова «неточно выразились». Возвращаю Вас к примеру о 5 однояйцевых близнецах. Раздельное существование каждого из них (не людей, кстати, а эмбрионов) началась с момента разделения бластулы, т.е. значительно позже момента зачатия. От зачатия до разделения никаких 5 раздельных биологических объектов не было.
А жизнь человека может считаться начатой с того момента, когда эмбрион превращается в человека. Это консенсуальный вопрос и в медицине принято считать, что такое превращение происходит на 20-й неделе.
Ф.П: Ребенок новорожденный и плод внутри утробы матери до рождения - один и тот же человек!
Е.Г: Знаете, это уже даже не смешно. Просто чтобы перейти от иллюзий к реальности - вот такой материал: "Одно из последних и наиболее примечательных открытий, связанных с близнецами, установление того факта, что первоначально образуется больше эмбрионов, чем в конечном счете появляется на свет детей. Этот феномен был назван синдромом исчезающего близнеца. Обследование, проведенное при помощи ультразвука, показывает, что к пятому месяцу беременности в 70 процентах случаев от двух эмбрионов остается только один. По-видимому, многие одиночные дети зарождаются как близнецы. Это, возможно, подтверждает предположение, что смутная тоска по некоему двойнику, которую испытывают многие дети, имеет под собой определенную биологическую основу. Доктор Луис Кейт, гинеколог из Чикаго, считает, что двойное зачатие имеет место не менее чем в 20 процентах случаев, а вовсе не в 1 из 90, как о том можно судить по статистике рождаемости. Эмбрион может исчезнуть в двух случаях. По неизвестным причинам плацента может быть поглощена организмом матери. Это никак не сказывается на выжившем близнеце. Но в акте своеобразного каннибализма эмбрион может также поглотить своего собрата, сохраняя в себе останки погибшего близнеца еще в течение долгих лет после рождения."
Ф.П: Почему же умерщвление или просто даже махинации с новорожденными младенцами вызывают у всех возмущение, а умерщвление тех же младенцев до их выхода из материнской утробы считается допустимым? Почему не ставится вопрос о правах уже зачатого человека - эмбриона?
Е.Г: Потому, что не надо путать младенца, эмбрион и яйцеклетку - тогда и вопросов не будет. Назвать, скажем, 5-недельный эмбрион "младенцем" может только человек, который никогда этот эмбрион не видел. А вот на 5-м месяце действительно можно говорить о младенце.
И еще, чтобы вернуться к реальности:
"в течение одного менструально-овариального цикла у фертильной пары в среднем в 60 процентах случаев наступает беременность (точнее, происходит оплодотворение яйцеклетки). Однако половина этих беременностей прерывается еще до того, как оплодотворенная яйцеклетка достигнет матки (о причинах этого мы поговорим ниже). Еще 30 процентов прекращают свое развитие в первые дни после имплантации, то есть тогда, когда еще нет никаких свидетельств беременности. После того как беременность установлена (обычно между 35 и 50 днем), риск ее самопроизвольного прерывания составляет 25 процентов (то есть выкидышем заканчивается каждая четвертая беременность)," Медицина. Лечение. Здоровье. MedPortal.ru Медицинская энциклопедия.
Так что не травмируйте женщин страшными историями о том, что яйцеклетка - тоже человек. Во-первых, это - неправда ,а во-вторых - это еще и жестоко (Вам этого не понять - но в данном случае, думаю, Вы можете мне поверить).
Ф.П: Дорогая Елена, между прочим, как раз к 40-му дню, т.е. после пятинедельного развития в материнской утробе, плод уже имеет законченную форму человеческого, младенческого тела.
Е.Г: У Вас богатая фантазия, Филипп Александрович. Посмотрите фотографии в интернете. На этой стадии эмбрион имеет форму, сходную с головастиком перед превращением в лягушку. Конечно, при определенном воображении можно сказать, что такой головастик имеет форму младенческого тела. А если задаться целью напугать кого-нибудь, можно снять фильм «безмолвный крик-2» о гибели головастика крупным планом добавив саунд-трек с человеческим воплем. После этого человек, идя по весенним лужам будет впадать в состояние ужаса от мысли, что может наступить на головастика.
Ф.П: Непроизвольный выкидыш не может быть приравниваем к намеренному аборту.
Е.Г: Результат один и тот же, тем не менее. Кстати, а как на счет ведение женщиной образа жизни, провоцирующего выкидыш ? Оно как тоже осуждаемо церковью?
Ф.П: А рациональной границы между младенцем на 5-м месяце беременности и живым эмбрионом на стадии бластулы-гаструлы вряд ли кто сможет провести, да и стоит ли?
Е.Г: Рациональная граница в таких случаях проводится с некоторым запасом. Обычно эта граница проводится между 12-й и 20-й неделей. И проводить границу необходимо, чтобы защитить интересы женщины от жестокого и немотивированного вторжения в ее частную жизнь по религиозно-идеологическим мотивам, прикрываемым «этическими» аргументами.
Ф.П: В одном семени потенциально заключено будущее растение или дерево.
Е.Г: Тем не менее, никому не приходит в голову рассматривать поедание кедровых орешков как хищническую вырубку леса. А использование мужчинами презерватива, кстати, никто не пытался рассматривать ,как геноцид (это ведь сколько потенциальных человеческих жизней на целую мировую войну хватит)?
Ф.П: Так и в оплодотворенной яйцеклетке в потенции начинается жизнь будущего человека, а уж когда непредвиденно прерывается она - на 10-й, 20-й день ли, месяц, год, не от нас зависит - важно только, чтобы мы сами ее не прервали!
Е.Г: Именно от нас и зависит. А если Вы ставите в своей этической системе случайность выше воли человека то Ваша этика античеловечна. Она может оправдать совершено любую жестокость, без всякого исключения.
Ф.П: А "страшными историями" я никого не травмирую, с чего Вы взяли?
Е.Г:Травмируете. Причем намеренно как и авторы фальшивки под названием «безмолвный крик». По хорошему, эти люди должны бы были персонально ответить перед судом за все неврозы, которые спровоцировали своим идиотским фильмом.

[McLeoud]

Герман-Б

Это и спирали, способствующие микроаборту и многочисленные таблетки, которые можно принять "после".

Я понимаю уже, что просвещать Вас - даром время терять, посему прочитайте просто целиком приведенную тему, где я подробно объяснял уже, что такое аборт, что такое беременность, как действует спираль и какое отношение это имеет к аборту.

http://www.evangelie.ru/forum/t32500.html

[Герман-Б]

Ой... Как мне прям таки жалко бедных травмированных женщин хладнокровно убивших своих же детей. Вы прям не представляете, как жалко. Так бы жалел и жалел... Какие все-таки жестокие эти "антиаборт" - травмируют бедных, ни в чем не повинных детоубийц. Ай-яй-яй...

Насчет презервативов я уже ответил.
Насчет отсутствия нервной системы - душа человека не в нервной системе и даже не в мозгу. Она несколько шире этих понятий.
Если эмбрион дробится на несколько эмбрионов - это значит лишь то, что Богом уже было заложено несколько живых душ в этот эмбрион. Заметьте - сиамских близнецов никто не считает одним человеком, хотя они живут в одном теле. Так почему в одном эмбрионе не может быть две души, которые потом должны разделиться по мудрому Божьему замыслу?
То, что все люди умирают рано или поздно, не дает право их убивать по своему желанию. Так почему же возможность самопроизвольного выкидыша или смерти одного из детей должно давать право на убийство в утробе выживших детей?
Кстати, вы ведь тоже могли когда-то умереть. И вообще вы когда-нибудь умрете сами по себе. Так давайте мы вас убъем. Каким-нибудь гуманным способом типа отсасывания и расчленения живьем, или например, сделаем вам инъекцию хлорида кальция... "Результат один и тот же" не так ли?

Вообще человек пытающийся оправдать свой грех всегда будет искать и даже находить оправдание. И наоборот слышать чужие доводы он не будет никогда, потому что грех ослепляет. Только покаяние ведет к прозрению и прощению греха.

[Герман-Б]

Я понимаю уже, что просвещать Вас - даром время терять, посему прочитайте просто целиком приведенную тему, где я подробно объяснял уже, что такое аборт, что такое беременность, как действует спираль и какое отношение это имеет к аборту.
http://www.evangelie.ru/forum/t32500.html

А вы дипломированный специалист гинеколог?

Прочитал ссылку - очень благодарен - вы только подтвердили мою правоту. То, что вы не считаете беременностью факт оплодотворения, это ваши проблемы. Я же знаю, что жизнь наступает именно с момента зачатия, а не после рождения и даже не после закрепления оплодотворенной яйцеклетки на стенке матки.

[Мачо]

Насчет отсутствия нервной системы - душа человека не в нервной системе и даже не в мозгу. Она несколько шире этих понятий.

Конечно. Душа, карма и чакра - это несколько выше. Только стоит ли приплетать их вместе с Каспером и охотниками за приведениями?

Если эмбрион дробится на несколько эмбрионов - это значит лишь то, что Богом уже было заложено несколько живых душ в этот эмбрион.

Неужели Бог Вам это поведал лично?

Какие ж тут могут быть возражения? Вы ведь не назвали ни один закон, который я мог бы оспорить .
Поконкретнее, друг мой, поконкретнее. Какой закон, кем открыт или принят и т.д. А то громкими фразами о "законах" и я могу бросаться.

Давайте начнем со статьи 106 УК РФ.

[Герман-Б]

Мы ведь говорили о том, является ли ребенок в утробе матери живым человеком, или нет. А что отличеат живое от неживого, как не наличие души? Вопрос о душе здесь много уместнее, чем пространные рассуждения о самопроизвольных выкидышах.
Про 106 ст. УК РФ я уже писал выше. Но я не грдый - повторюсь:
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Может я чего-то недопонимаю, но как ЭТОТ закон может доказывать то, что ребенок в чреве матери не человек?

[Джин]

Ой... Как мне прям таки жалко бедных травмированных женщин хладнокровно убивших своих же детей. Вы прям не представляете, как жалко. Так бы жалел и жалел... Какие все-таки жестокие эти "антиаборт" - травмируют бедных, ни в чем не повинных детоубийц.

аЙ-аЙ-аЙ Какой достойный Христианин...
Апонять не пробовали и предпринять что более действенное чем трёп!

Что для Вас закон Божий ответьте плиз